Помогите с конденсатом!

[Технолог]

Так, теперь объясните для начала: как при утеплённой кровле вы смогли увидеть мембрану?

 

Утеплитель смонтирован не в шахматном порядке!

 

Три варианты появления конденсата(на мой взгляд):

1)наличие непонятного паробарьера.

2)Примыкание утеплителя к мембране вплотную(смущает ее внешний вид).

3)Неправильность укладки утеплителя(нет шахматного порядка).

4)Малая толщина утепленного слоя(150 мм.)

 

Рассудите!8-)

[VillaDeLux (ex Акро)]

Утеплитель смонтирован не в шахматном порядке!

Ну и что. Там что, настолько большие щели что можно проникнуть рукой\головой\фотоаппаратом? Или вы сами проделали отверстие? Может от этого отверстия туда тёплый воздух и попадает?

[Технолог]

Ну и что. Там что, настолько большие щели что можно проникнуть рукой\головой\фотоаппаратом? Или вы сами проделали отверстие? Может от этого отверстия туда тёплый воздух и попадает?

Одни вопросы,а я прошу ответы.

Так что по теме?8-)

[VillaDeLux (ex Акро)]

Одни вопросы,а я прошу ответы.

Так что по теме?8-)

 

Дык, ёпрст, как вам отвечать если не установлен точно диагноз и вы не помогаете его установить?

 

Ещё раз повторю: как вы выявили конденсат при утеплённой, кровле? Где именно проступила вода?

[Технолог]

Конденсат образуется и оседает на тыльной стороне мембраны!

И стекает по ней же!

Так вот вопрос - от куда он там берется(ведь мембрана допускает примыкание утеплителя в плотную).

Может все таки необходим вензазор меду мембраной и утеплителем?

[NzicK]

Конденсат образуется и оседает на тыльной стороне мембраны!

И стекает по ней же!

Так вот вопрос - от куда он там берется(ведь мембрана допускает примыкание утеплителя в плотную).

Может все таки необходим вензазор меду мембраной и утеплителем?

Я так понимаю, что тыльная сторона - та сторона мембраны, которая со стороны мч или та которая со стороны утеплителя?

У себя ложил также мембрану, но сделал небольшой зазор между ватой и мембраной (2-3 см) и соответсвенно зазор между мембраной и мч на толщину контр-рейки (2,5 см). Свесы подшиты пластиковой вагонкой с врезаными вентршотками. Пока полёт нормальный, конденсата не наблюдал (с одной стороны есть возможность всё пощупать). Да, и с внутренней стороны использовал паробарьер Стротекс 110 РІ.

Может у Вас паробарьер плохой?:sad:

[Kioto-9]

1)наличие непонятного паробарьера.

 

Рассмотрим ситуацию от обратного.

Если под мембраной есть конденсат, то взяться от нам мог из двух источников:

- Мембрана протекает и влага попадает под мембрану.

- Влага испаряется из утеплителя.

 

В-первом случае проблема кривых руках монтажника и это очень печально. Как проверить. Руки как правило кривые местами и протечки не по вей поверхности, а только местами.

Во-втором. Влага каким-то образом попала в утеплитель. Скорее всего изнутри помещения. Вывод: Пароизоляция не обеспечивает герметичность.

[Технолог]

Я так понимаю, что тыльная сторона - та сторона мембраны, которая со стороны мч или та которая со стороны утеплителя?

:sad:

 

Та которая со стороны утеплителя.

[Технолог]

Свесы подшиты пластиковой вагонкой с врезаными вентршотками..

 

Про вентрешотки!

Они заводские?

[NzicK]

Про вентрешотки!

Они заводские?

 

Да, заводские обыкновенные пластиковые. Посмотрите фото в моей теме.

[NzicK]

Та которая со стороны утеплителя.

 

На этой стороне конденсата не должно быть.

Замените полностью паробарьер и проверте правильность укладки ваты. Прямых стыков между слоями не должно быть,стыки должны перекрываться следующим слоем, щелей не должно быть, стропила должны быть перекрыты ватой ( их изнутри не должно быть видно). Ну и вентиляция само собой. Удачи.;)

[FUTURIANE]

texnolog

у вас стропилка в утеплителе не должна быть, отсюда есть сомнения что ваш пирог не пирог ,а венигрет...

[Технолог]

texnolog

у вас стропилка в утеплителе не должна быть, отсюда есть сомнения что ваш пирог не пирог ,а венигрет...

 

Расшифруйте.

Ведь есть противоположное мнениее!

[Технолог]

стропила должны быть перекрыты ватой ( их изнутри не должно быть видно). Удачи.;)

Второе мнение!

[FUTURIANE]

Второе мнение!

так нереально

[NzicK]

так нереально

 

Покажите свой вариант. Как утеплились Вы?

[FUTURIANE]

вариант всегда один , в процесе стр-ва, снизу стропил подбиваете доску,для утеплителя(и удобства накатать паробарьер), затем укрываете все стропилку паробарьером ,крепим степлером в углах(стропила и подшитая доска), далее укладываем утеплитель, и накрываем гидробарьером, контр рейка,и обрешётка...

[MWer]

вариант всегда один , в процесе стр-ва, снизу стропил подбиваете доску,для утеплителя(и удобства накатать паробарьер), затем укрываете все стропилку паробарьером ,крепим степлером в углах(стропила и подшитая доска), далее укладываем утеплитель, и накрываем гидробарьером, контр рейка,и обрешётка...

 

А почему так? Логичнее же, чтобы обрешетка поддерживающая утеплитель была поверх паробарьера (то есть со стороны комнаты). Ведь так последующие облицовочные работы можно провести без повреждения его.

В общем то могу поспорить почти со всеми: вот Staford, с чего вы взяли что кровельщики хотят утеплять поверх готового паробарьера? Просто они справедливо считают что это рационально и технологично, но с нынешними расценками на эти работы лучше утепление исключить вовсе, переложив эту проблему на кого нибудь, кто подрядится на эту каторгу после отделочных работ в доме. Поэтому с радостью соглашаются с вами снимая с себя невыгодные позиции в смете.

Технолог: спросили же вас, как вы определили, что мембрана мокреет с тыла? Это вопрос от Акро. И в каких местах?

Kioto-9: понятно, что вентзазор и т.п., но есть же еще 152 причины по которым там может появиться влага.

ОлегArh: традиционный бред с "экспертными" откровениями. К2 бутилкаучуковая лента, единственный качественный вариант герметизации пароизоляции. Можно конечно пользоваться скотчем или яичным желтком с конским навозом, но но профессиональным материалом практичнее...

Или ПВХ пленка? Это что баннерами рекламными укрывать? Где в крыше используется материалы ПВХ, кроме как в пластиковых софитах?

[Технолог]

как вы определили, что мембрана мокреет с тыла? Это вопрос от Акро. И в каких местах?

 

Есть доступ к пространству между мембранной и утеплителем(возможно просунуть руку),там конденсат.

 

Значит между мембранной и утеплителем всетаки необходим вензазор!

[MWer]

Есть доступ к пространству между мембранной и утеплителем(возможно просунуть руку),там конденсат.

 

Значит между мембранной и утеплителем всетаки необходим вензазор!

 

Ни в коем случае, если это конечно мембрана. Может потому она и мокрая там, что вы можете просунуть туда руку? Попробуйте в другом месте, но со стороны крыши.

[Технолог]

Попробуйте в другом месте, но со стороны крыши.

 

Вы имеете ввиду под кровельный материал?

 

Или может все таки в китайском паробарьере причина?

[*Alexey*]

Так и должно быть, пары проходят сквозь утеплитель и конденсируются на холодной поверхности. Что-бы влага испарялась нужен вентиляционный зазор между металлочерепицеи и гидроизоляцией.

Читаем исходник:

ДАНО:

смонтирован утеплитель 150 мм....+ металлочерепица = на тыльной стороне мембраны создается конденсат!

 

В чем причина?

Разгадка в вопросе. Толщины теплоизоляции не достаточно. И Ффсё ;)

Под МЧ, честно говоря, вообще 250 мм утеплителя дают. Тогда гарантировано работает.

Простите, если где то грубовато

Считаю, что исправит положение 50 (или 100) мм утеплителя под низ с перевязкой поперек укладки верхнего слоя утеплителя. Ну и пароизоляция с герметичной проклейкой швов.

[MWer]

Вы имеете ввиду под кровельный материал?

 

Или может все таки в китайском паробарьере причина?

 

Со стороны кровельного материала под мембрану в месте с неповрежденным паробарьером, а лучше в нескольких местах.

[Технолог]

Со стороны кровельного материала под мембрану в месте с неповрежденным паробарьером, а лучше в нескольких местах.

 

В том и причина что конденсирует Глобально по всей плоскости крыши!

[Технолог]

Читаем исходник:

 

Разгадка в вопросе. Толщины теплоизоляции не достаточно. И Ффсё ;)

 

 

Это уже новый разворот ситуации.8-)

 

А просчетной модели теплоизоляционных характеристик под рукой нет?

Ведь есть случаи и по 150 мм. и все ОК!