Дебаты о PEN, УЗО... (Вырезано из "Вопросов по электрике...")

[Сугор]

Недопустимое - прямо написано

Ну опять, что и где написано?что не допустимо? (по моему пошли на десятый круг)

Да не где в нормативох не написано что нельзя. Непридумывайте. Написано, что данное решение должно быть обосновано. Нигде нет информации об вероятности обрыва нуля в стояке. Все случаи возникновения перенапряжения которые разбирались в судах возникли либо при обрыве нуля в ВЛ, либо при аварии в городских сетях (что ни как ни связано с обрывом нуля в стояке). Есть пару случаев в которых конкретно указано на "отгорание" нуля во ВРУ (все остальные случаи возникновения перенапряжения ни как не связаны с отгоранием нуля в стояке)

[Сугор]

Извините, запамятовал, а где это было? Помню о защитном проводнике в составе ДСУП вы другое упоминали

 

ink_stroi, ситуация в следующем, если все мои утверждения изначально неверны и противоречат нормам, то ДСУП в старых домах выполнять вообще нельзя, т.к. ее некуда подключать. Раньше, на стене в ванной торчал болт к которому был присоединен корпус чугунной вынны.

По современным нормам в ванной комнате необходимо установить шину ДСУП к которой необходимо подключить защитные проводники всех линий которые заходят в ванную (розетки, свет), металические корпуса сантехнического оборудования и металлические трубы. Но т.к. в ЭЩ нет шины РЕ то защитные проводники некуда подключать.

[sanykrimea]

Ну опять, что и где написано?что не допустимо? (по моему пошли на десятый круг)

Да не где в нормативох не написано что нельзя. Непридумывайте. Написано, что данное решение должно быть обосновано. Нигде нет информации об вероятности обрыва нуля в стояке. Все случаи возникновения перенапряжения которые разбирались в судах возникли либо при обрыве нуля в ВЛ, либо при аварии в городских сетях (что ни как ни связано с обрывом нуля в стояке). Есть пару случаев в которых конкретно указано на "отгорание" нуля во ВРУ (все остальные случаи возникновения перенапряжения ни как не связаны с отгоранием нуля в стояке)

Не придумывайте - чётко выписан запрет. Обоснование требуется только если деление происходит вне ВРУ. То бишь от ВРУ в многоподъездном доме идёт PEN большого сечения, под каждым подъездом перед входом в кабельный канал/шахту он может разделиться (с целью экономии кабелей - к стоякам большого сечения, в стояках - малого). Вот это решение и должно обосновываться. PEN в шахте и его деление на ЭЩ недопустимы.

Информацию об обрывах можно найти самостоятельно (Вы её и не искали), - можете обратиться к разработчикам НПАОП

Думаю - Вы где-то запроектировали такую халепу (иначе нечем объяснить Ваше сопротивление восприятию очевидных фактов).

Лучше думать как это исправить или переложить ответственность на экспертизу или ещё кого, чем тупо всё отрицать и на белое говорить чёрное.

[ink_stroi]

Но т.к. в ЭЩ нет шины РЕ то защитные проводники некуда подключать.

Чем же вас Ваше утверждение не устраивает для РЕ групповых линий?

[Сугор]

sanykrimea, Вы знаете, уже надоело, укажите конкретно где запрет. Вы постоянно даете ссылку на пункт в котором написано что объединять нельзя. Но нигде не написано что нельзя разделять.

Не важно что, где и как я запроектировал ВСЕ проекты проходят экспертизу. В новых домах деление происходит во ВРУ, но речь сейчас (в который раз повторюсь) идет о старых домах. И если Вы не хотите признать свою неправоту, то это Ваша личная проблема. И если Вы не понимаете разницу между объединять и разделять, то это тоже Ваша проблема...

[Сугор]

Чем же вас Ваше утверждение не устраивает для РЕ групповых линий?

 

ink_stroi, извините, но я не могу понять суть вопроса?

Если я не прав и делить РЕN в этажном щите нельзя, то нельзя устраивать ДСУП. Если же я все-таки прав и деление на РЕ и N допустимо, то ДСУП можно подключать к заземленному (зануленному) корпусу ЭЩ.

[Nick_Azovsvet]

Наша песня гарна-нова...начинаем её снова....

 

Давайте без сарказма и присущих Вам подколов, а переведем полемику в русло равный с равным.

Нормы нормами но я по опыту знаю как далека теория от практики. К сожалению я не могу похвастаться в области проектирования электроснабжения но в электричестве(в электронике в частности) кое чего понимаю.

То что УЗО не выполнит никакой полезной работы понятно но с точки зрения физики электричества не так все прозрачно.

[sanykrimea]

sanykrimea, Вы знаете, уже надоело, укажите конкретно где запрет. Вы постоянно даете ссылку на пункт в котором написано что объединять нельзя. Но нигде не написано что нельзя разделять.

Вы что вообще ничего не понимаете? Что разделять? Старый ноль? Это реконструкция - потому как изменяются характеристики. Соответственно и делить нельзя - потому как РЕN в стояке недопустим.

И если Вы не хотите признать свою неправоту, то это Ваша личная проблема. И если Вы не понимаете разницу между объединять и разделять, то это тоже Ваша проблема...

 

Не надо заклинаний - Вы вошли в цикл и утвердились в нём. Проблема есть только Ваша - непонимание сути и попытка давать опасные "советы" вопреки логике, нормам и мнению всех специалистов.

Флуд короче это всё - реноме Ваше утеряно на этом форуме из-за безответственных заявлений и общей некомпетентности. Не вижу смысла обсуждать специальные вопросы, требующие глубоких знаний с неспециалистом. Может, как чертёжник или копирайтер Вы и хорош, но для проектирования необходимы значительно более глубокие знания и умение оперировать информацией. Никак не пустопорожнее красноречие.

[ink_stroi]

Если же я все-таки прав и деление на РЕ и N допустимо, то ДСУП можно подключать к заземленному (зануленному) корпусу ЭЩ.

Не так. Вы к ДСУП подключили PEN/N, по которому протекают значительные токи. Теперь ваша ДСУП будет уравнивать потенциалы между трубами с прочими СПЧ и РЕN/N-ом. А если СУП будет нарушена, то еще веселее станет, так как ваша ДСУП станет СУП при не допустимых сечениях проводников уравнивания потенциалов.

Пункты правил не привожу, так как не местный.

[Сугор]

Соответственно и делить нельзя - потому как РЕN в стояке недопустим.

Где Вы это прочли? ГДЕ написано, что "РЕN в стояке недопустим". Какое отношение Вы вообще имеете к электричеству кроме того, что Вы вырили плов монтажникам-таджикам? Это они Вас этому научили?

[Сугор]

Не так. Вы к ДСУП подключили PEN, по которому протекают значительные токи. Теперь ваша ДСУП будет уравнивать потенциалы между трубами с прочими СПЧ и РЕN-ом. А если СУП будет нарушена, то еще веселее станет, так как ваша ДСУП станет СУП при не допустимых сечениях проводников уравнивания потенциалов.

Пункты правил не привожу, так как не местный.

Принцип работы СУП и ДСУП в том что в случае аварии везде возникает одинаковый потенциал (т.е. нет разницы потенциалов).

Любимый пример препода в институте был о птичках сидящих на высоковольных проводах

[sanykrimea]

Где Вы это прочли? ГДЕ написано, что "РЕN в стояке недопустим". Какое отношение Вы вообще имеете к электричеству кроме того, что Вы вырили плов монтажникам-таджикам? Это они Вас этому научили?

 

:D Читайте тему - пятый раз Вам приводить пункт? Я ж говорю - цикл, низкопробный флуд и непонимание сути.

[Сугор]

Читайте тему - пятый раз Вам приводить пункт? Я ж говорю - цикл и непонимание сути.

 

Ну я невижу смысла продолжать дебаты... Действительно пошол цикл. Все сказали уже достаточно... Я думаю, что каждый кто решит перекладывать дома проводку должен решать сам, а лучше посоветоваться с людьми которым действительно можно доверять

[ink_stroi]

1 Принцип работы СУП и ДСУП в том что в случае аварии везде возникает одинаковый потенциал (т.е. нет разницы потенциалов).

2 Любимый пример препода в институте был о птичках сидящих на высоковольных проводах

1 Только забыли упомянуть об отключении питания и за счет чего нет разности потенциалов.

2 Павлины говоришь? хм.

[Сугор]

1 Только забыли упомянуть об отключении питания и за счет чего нет разности потенциалов.

2 Павлины говоришь? хм.

разници потенциалов нет потому что потенциал везде одинаковый. На свех токопроводящих поверхностях будет одинаковый потенциал (ну скажем 50В). Одним из условий для протекания тока является разность потенциалов (50-50=0)

[ink_stroi]

разници потенциалов нет потому что потенциал везде одинаковый. На свех токопроводящих поверхностях будет одинаковый потенциал (ну скажем 50В).

Что, из института кроме павлинов совсем ни чего не запомнилось?

Зачем же СУП и ДСУП если потенциал везде одинаковый, всегда и всюду?

 

Зы.

Можно полюбопытствовать на полном серьезе, почему в 3х фазной сети напряжение между фазой и землей 220В, а между фазами 380В?

[Сугор]

Что, из института кроме павлинов совсем ни чего не запомнилось?

Зачем же СУП и ДСУП если потенциал везде одинаковый, всегда и всюду?

 

Зы.

Можно полюбопытствовать на полном серьезе, почему в 3х фазной сети напряжение между фазой и землей 220В, а между фазами 380В?

 

:D Вы прикалываетесь? По моему это в школе еще объясняют

[ink_stroi]

:D Вы прикалываетесь? По моему это в школе еще объясняют

В институте тоже много чего объясняют.

[igorrius]

ink_stroi ЭЩ нет шины РЕ то защитные проводники некуда подключать.

а Земля, на которой дом стоит, не в счет ?

[Сугор]

а Земля, на которой дом стоит, не в счет ?

А Вы уверены что на вводе в дом выполнено заземляющее устройство? Выполнять повторное заземление обязательно только при вводе ответвления от ВЛ

[sanykrimea]

А Вы уверены что на вводе в дом выполнено заземляющее устройство? Выполнять повторное заземление обязательно только при вводе ответвления от ВЛ

 

Если для защиты от косвенного прикосновения применяется автоматическое отключение питания - то при любом вводе.

[Сугор]

Если для защиты от косвенного прикосновения применяется автоматическое отключение питания - то при любом вводе.

а это как?

[sanykrimea]

Это плавкие предохранители, автоматы или УЗО, чтобы током не шарахнуло.

[Сугор]

Это плавкие предохранители, автоматы или УЗО, чтобы током не шарахнуло.

 

А причем здесь это?

[sanykrimea]

А причем здесь это?

 

А при том, что не надо чепуху говорить про заземление только при воздушном вводе. И речь не про повторное заземление, а про защитное здания.