Хочу очаг в доме. Что выбрать?

[matrot]

Вот из за этого пунктика, груба не пойдет.

Все дело в теплоемкости.

А грубку нельзя сделать более обьемной и, соответственно, более теплоемкой?

[AndyAntonov]

То, что сайт сделан под развод, это просматривается сразу…

На счет вилки для спагетти не понял :-x

Снимать спагетти с ушей.

[IgorUA]

Тогда высота каминопечи и щитка между каминопечью и лежанкой будет 26 рядов (около 1,95 м) .

[AndyAntonov]

Все дело в теплоемкости.

А грубку нельзя сделать более обьемной и, соответственно, более теплоемкой?

 

Всё дело в отборе тепла у топки чугунным настилом. Где-то попадалась цифра в 60% и более (то ли строители, то ли стовемастер, не помню). Я, понятно, проценты не мерял, но на своей шкуре ощутил вполне. В летней кухне очень лёгкая грубка, на ребро, и то, прогреть её полностью сложно (возле плиты очень жарко становится). Т.е., это недостаток именно такой конструкции. Неустранимый.

[Specu]

У меня простой вопрос:

Сколько отдельно стоит чугунно-стеклянная дверь камино-печей, которые представлены на фото?

Спасибо

[AndyAntonov]

200-300 евро в Киеве. Это если брать SVT. Есть ли в Украине что-то дешевле, но более-менее пристойное,— не знаю, не нашёл пока.

[Specu]

Прекрасно, т.е. 1000 долларов будет стоить только фурнитура... И вся печь не менее 3000?

[IgorUA]

Прекрасно, т.е. 1000 долларов будет стоить только фурнитура... И вся печь не менее 3000?

Есть бюджетный вариант: использовать отечественное чугунное литьё (украинское или российское), но его внешний вид не такой привлекательный, как у финской продукции.

 

Образцы продукции SVT можно посмотреть здесь.

[AndyAntonov]

Есть бюджетный вариант: использовать отечественное чугунное литьё (украинское или российское)…

Литьё КАМИ (Онего) в Украине есть?

[Misha_k]

Есть бюджетный вариант: использовать отечественное чугунное литьё (украинское или российское), но его внешний вид не такой привлекательный, как у финской продукции.

 

Образцы продукции SVT можно посмотреть здесь.

 

Начинается:D Начинали петь про красиво и дешево, потом пришли, что красиво - дешево все таки не бывает8-) Переводим стрелки на то, что можно удешевить зза счет дешевой убогой фурнитуры и т.д то есть сколхозить, если говорить прямо.

 

А вот что входит в фабричную теплоемкую печь за три тысячи.. Причем, печник для ее сборки совсем не нужен. Вот на чем стОит сэкономить, вложив деньги за руки кустаря в инновационный качественный и эстетический продукт промышленного изготовления. По итогу выйдет одна и таже цифра с кустарной самоделкой проигрывающей как по качеству той же фурнитуры и материала печи, так и по эксплутационным свойствам.

[Misha_k]

Как видим по схеме в печи за эти деньги есть абсолютно все навороты присущие современным печам на сегодняшний день: система чистого стекла, эстетическая печная дверца с двойным стеклом, забор воздуха извне с подачей непосредственно в топку, система "чистого горения" и сама печь компактная!! - полностью из шамота!!8-)

[Misha_k]

Кстати, Andy Antonov если хотите, можем пойти таким путем. Если Вы готовы испытать эту печь у себя в доме и с подробным описанием ее работы на этом форуме, то могу договориться с поляками, что бы они вам продали ее по спец цене. Думаю что им это тоже будет интересно, так как лучше нет рекламы качественного продукта, когда есть отзывы реального пользователя. Привезти из Польши думаю найдется кому, тем более, что ее можно таможить на вес, а может и вообще не таможить. Я не в курсе как у вас на границе. Но в любом случае, это вещь - европейская качественная современная печь.

[IgorUA]

Вот русская изразцовая печь с отечественным (российским) чугунным литьём. Разве это плохо смотрится?

[IgorUA]

Начинается:D Начинали петь про красиво и дешево, потом пришли, что красиво - дешево все таки не бывает8-) Переводим стрелки на то, что можно удешевить зза счет дешевой убогой фурнитуры и т.д то есть сколхозить, если говорить прямо.

Смотрим вот это сообщение. Это что можно сделать за цену 3120 ?, которую просят за буржуйку NORDPEIS (Норвегия), модель Salzburg.

[AndyAntonov]

Ну вот, стоило на два часа отвлечься — холивар…

Начинается:D Начинали петь про красиво и дешево, потом пришли, что красиво - дешево все таки не бывает8-) Переводим стрелки на то, что можно удешевить зза счет дешевой убогой фурнитуры и т.д то есть сколхозить, если говорить прямо.

SVT — таки ни разу не дёшево. То, что за сто-двести грн. — таки убого. Есть ли середина — пока не выяснил. На базаре у нас нет. В России есть.

А вот что входит в фабричную теплоемкую печь за три тысячи.. Причем, печник для ее сборки совсем не нужен. Вот на чем стОит сэкономить, вложив деньги за руки кустаря в инновационный качественный и эстетический продукт промышленного изготовления. По итогу выйдет одна и таже цифра с кустарной самоделкой проигрывающей как по качеству той же фурнитуры и материала печи…

По качеству фурнитуры — см. выше. По поводу материалов: кирпич у нас есть, вот всё остальное — сложней. Посмотрите на деталировку Termokaust'а. Хотя бы ту же подину: в ней девять или десять деталей я насчитал. Сделано это не от хорошей жизни, а чтобы при топке подина не лопнула. То же самое по колпакам и перекрыше. У нас же можно если не кирпич, так плиту шамотную. Но плита лопнет. Остаётся кирпич. Или, по примеру американцев, отливать из огнеупорного бетона самостоятельно.

…так и по эксплутационным свойствам.

А вот тут самый скользкий момент. Я уже, когда обсуждали Нордпейс Зальцбруг писал. Нужен график остывания печи. Потому что в виду деревянности дома она будет единственным теплоёмким элементом.

Ну, и мощность тоже. Пока что теплопотери домика примерно оцениваются в 15 кВт (при +25°С внутри и –25°С снаружи). Утеплив полы и потолок, их можно уменьшить почти вдвое. Стены утеплять бессмысленно: дешевле снести этот дом и поставить новый. Пока что мои планы так далеко не простираются.

[IgorUA]

SVT — таки ни разу не дёшево.

Лучше купить качественную вещь за соответствующие деньги, чем убогое отечественное литьё на рынке. Из отечественного литья есть более-менее приличные модели, но они уступают финскому литью по качеству изготовления и эстетике.

 

То, что за сто-двести грн. — таки убого.

Какое качество, такая и цена.

 

В России есть.

А что мешает заказать из России или самому поехать туда и привезти? Хотя, конечно, чугунину на руках таскать - это не сахар...

 

По поводу материалов: кирпич у нас есть, вот всё остальное — сложней. Посмотрите на деталировку Termokaust'а. Хотя бы ту же подину: в ней девять или десять деталей я насчитал.

Преимущество кирпичной печи - в её высокой ремонтопригодности. Termokaust отремонтировать самостоятельно - практически нереально. Придётся периодически покупать у этой фирмы вышедшие из строя шамотные детали топки, а это колоссальные финансовые затраты и огромный геморрой. Я уже не говорю о том, что придётся разбирать эту печь-конструктор, чтобы заменить деталь топки. Фактически, это как покупка китайского автомобиля.

[AndyAntonov]

Из отечественного литья есть более-менее приличные модели, но они уступают финскому литью по качеству изготовления и эстетике.

Где на них можно глянуть?

 

Какое качество, такая и цена.

Дык, есть ли золотая середина? А то или 15 евро/кг и проверенное качество, или 10 грн./кг за не пойми что.

 

Преимущество кирпичной печи - в её высокой ремонтопригодности. Termokaust отремонтировать самостоятельно - практически нереально. Придётся периодически покупать у этой фирмы вышедшие из строя шамотные детали топки, а это колоссальные финансовые затраты и огромный геморрой. Я уже не говорю о том, что придётся разбирать эту печь-конструктор, чтобы заменить деталь топки.

Вы внимательно посмотрите на деталировку. Затем ещё раз. Подину, похоже, можно ремонтировать без разборки печи, через дверцу. Самый нагруженный элемент пода — его центральная часть — вообще меняется за минуту. Разбирать ничего не нужно. Насчёт перекрыши топки и дожиговой камеры — надо смотреть… Если перекрыша печи снимается — через неё. Стенки в таком случае разбирать не надо. Вообще. Т.е., вопрос только в доступности и цене деталей на замену лопнувшим. Ваше сравнение с китаемобилем неуместно. Эта конструкция ремонтопригодна.

Насчёт ремонтопригодности кирпичной печи, я буду опять пугать ломаемой мною печкой (речь здесь о замене именно этой конструкции из кирпича и железа на нечто другое, удобное и неопасное для жизни). На первом снимке — опирание части щитка и ЛХ. Как видими, кирпич без зазрения опирается прямо на листовой металл духовок. И духовкам уже изрядно поплохело. Снимок, по-моему, не передаёт всего. Я был впечатлён, весьма. Замена их превращается в нетривиальную операцию по разборке половины печи. Вот что бывает, если при постройке не думать головой.

ЗЫ Кстати, расстояние, на которое выдаётся рамка топочной дверцы, наводит меня на мысль, что печь предназначена для облицовки в полкирпича. Т.е. поляки разработали именно шамотное ядро противоточки. Облицовка в полкирпича подымет её теплоёмкость весьма существенно. Есть ли график остывания с такой облицовкой?

Змінено 1 листопада 2011 користувачем AndyAntonov
ЗЫ

[matrot]

Преимущество кирпичной печи - в её высокой ремонтопригодности. Termokaust отремонтировать самостоятельно - практически нереально.

Преимущество жигуля в его высокой ремонтопригодности.

Мерседес отремонтировать самостоятельно - практически нереально.

Ну и что?

[Gonchik]

Преимущество кирпичной печи - в её высокой ремонтопригодности. Termokaust отремонтировать самостоятельно - практически нереально. Придётся периодически покупать у этой фирмы вышедшие из строя шамотные детали топки, а это колоссальные финансовые затраты и огромный геморрой. Я уже не говорю о том, что придётся разбирать эту печь-конструктор, чтобы заменить деталь топки. Фактически, это как покупка китайского автомобиля.

Это клиника! Главное в запугивании потенциального клиента употреблять побольше слов типа "колоссальные" и "огромные":lol:

Змінено 1 листопада 2011 користувачем AndyAntonov
цитату поправил

[Misha_k]

Andy Antonov, не берусь пока говорить утвердительно, но фабричные элементы этой печи - массовое производство. Поэтому не думаю, что заказать если что такой элемент по каталожному номеру будет проблема, а его стоимость окажется какой то заоблачной. Как раз в таких случаях все наоборот выходит. Да и учитывайте, что шамот по долговечности - не кирпич. Плюс есть заводская гарантия, несколько лет вообще в ус не дуете с фабричной печью. Да, Вы правы про ядро. Печь можно отделывать любыми способами, от обкладки изразцами, кирпичем, до банальной штукатурки с покраской. Рамка лицевая бывает разной глубины под разную облицовку.

 

Теплопотери у Вас сумашедшие. У моего дома в два этажа такие. Вы же надеюсь понимаете, что с такими теплопотерями ни одна теплоемкая печь ваш домик не отопит?! Займитесь лучше утеплением, иначе все будет бестолку с любой печью.

[IgorUA]

Да, Вы правы про ядро. Печь можно отделывать любыми способами, от обкладки изразцами, кирпичем, до банальной штукатурки с покраской. Рамка лицевая бывает разной глубины под разную облицовку.

Цена на конечный результат после облицовки изразцами или кирпичом сильно возрастёт?

 

То есть просто предлагается полуфабрикат (шамотное ядро) под названием Termokaust, которое ещё нужно самостоятельно доводить до ума?

[IgorUA]

Это клиника! Главное в запугивании потенциального клиента употреблять побольше слов типа "колоссальные" и "огромные":lol:

А вы это попробуйте на себе, а затем будете рассказывать про "клинику".

[IgorUA]

Вы внимательно посмотрите на деталировку. Затем ещё раз. Подину, похоже, можно ремонтировать без разборки печи, через дверцу. Самый нагруженный элемент пода — его центральная часть — вообще меняется за минуту. Разбирать ничего не нужно. Насчёт перекрыши топки и дожиговой камеры — надо смотреть… Если перекрыша печи снимается — через неё. Стенки в таком случае разбирать не надо.

Как вы считаете, что сильнее нагревается - под (подина) или шамотные элементы в верхней части топки?

 

Этот Лего-конструктор из шамотных элементов собирается на растворе или без него?

 

Вам когда-нибудь приходилось самостоятельно ремонтировать печи? Опыт в этом деле есть?

[AndyAntonov]

Цена на конечный результат после облицовки изразцами или кирпичом сильно возрастёт?

Зависит от отделки, наверное.

То есть просто предлагается полуфабрикат (шамотное ядро) под названием Termokaust, которое ещё нужно самостоятельно доводить до ума?

Самостоятельно, или специалисту поручить. Учитывая стоимость шамотного кирпича на Западе, такое фабричное шамотное ядро получается даже по материалу дешевле кирпичного. У нас же кирпич шамотный существенно дешевле.

[IgorUA]

Зависит от отделки, наверное.

Обложить изразцами или кирпичами - это и есть отделка. Изразцами будет существенно дороже. И кто будет кирпичами обкладывать этот полуфабрикат? Я уже не говорю об изразцах...

 

или специалисту поручить.

Миша будет…

 

Учитывая стоимость шамотного кирпича на Западе, такое фабричное шамотное ядро получается даже по материалу дешевле кирпичного. У нас же кирпич шамотный существенно дешевле.

Так какая стоимость этого шамотного ядра Termokaust?

 

Кирпич шамотный экспортируется в Европу, там его охотно покупают. Цена его у нас ниже, чем в Европе. Везти из Европы назад в Украину наш же кирпич - это как-то неправильно...

 

Как это может европейское кирпичное шамотное ядро быть дешевле у нас, чем такого же размера шамотное ядро, построенное на Украине украинским печником из украинского же шамотного кирпича? Что-то вы запутали меня с экономикой.

Змінено 1 листопада 2011 користувачем AndyAntonov
п. 2 В следующий раз будет красная. За взятку от поляков, да. :lol: