Как крепить утеплитель на мансарде?

[S_S_S]

Планирую в ближайшее время утеплять мансарду. Крыша - металлочерепица. Угол наклона около 40 градусов. Утеплитель - роклайт.

Мой семейный совет очень смущает, что подрядчики предлагают утеплитель просто вложить между стропилами и держаться он будет лёжа на шнурках. Переживают, что со временем утеплитель сползет вниз.

Нужны ли какие-то поперечные крепления? Может, утеплитель как-то крепят к шнуркам?

PS: не нашла подобную тему. Если уже было - дайте, пожалуйста, ссылку на тему или ссылку на какой-то сайт с картинками.

[Kioto-9]

Планирую в ближайшее время утеплять мансарду. Крыша - металлочерепица. Угол наклона около 40 градусов. Утеплитель - роклайт.

Мой семейный совет очень смущает, что подрядчики предлагают утеплитель просто вложить между стропилами и держаться он будет лёжа на шнурках. Переживают, что со временем утеплитель сползет вниз.

Нужны ли какие-то поперечные крепления? Может, утеплитель как-то крепят к шнуркам?

PS: не нашла подобную тему. Если уже было - дайте, пожалуйста, ссылку на тему или ссылку на какой-то сайт с картинками.

 

Ширина между стропил??

[S_S_S]

Ширина между стропил??

 

80 сантиметров

[Крышник]

Планирую в ближайшее время утеплять мансарду. Крыша - металлочерепица. Угол наклона около 40 градусов. Утеплитель - роклайт.

Мой семейный совет очень смущает, что подрядчики предлагают утеплитель просто вложить между стропилами и держаться он будет лёжа на шнурках. Переживают, что со временем утеплитель сползет вниз.

Нужны ли какие-то поперечные крепления? Может, утеплитель как-то крепят к шнуркам?

PS: не нашла подобную тему. Если уже было - дайте, пожалуйста, ссылку на тему или ссылку на какой-то сайт с картинками.

 

Надо:

1.уложить утеплитель между стропил,шнуровка,что б не выпал.

2.после набить брусок сечением 50х50 мм перпендикулярно стропил,называется контрутепление,с расстоянием между брусков контрутепления 59 см(если утеплитель плотности 30-35 кг/куб и !! шириной 60 см),опять шнуровка.

3.Натягиваем паробарьер,полосы нахлёстов проклеиваем лентой К-2,опускаем края ПБ на стену,после заштукатуривается.

4.Набиваем поперёк контрутепления доску сечением 25/30 х 80/120 мм с шагом 50 см

5.К доске крепим П-образки для профиля ГК.

Ваши строители или слабоваты в квалификации или по отдельности посчитают все вышеперечисленные этапы,дороже "итого" выйдет;)

!!Важно.Всё вышеописанное мною справедливо если поверх стропил натянута супердиффузионная мембрана,или как говорят в народе "евробарьер".

Если обычный гидробарьер("в клеточку"),то надо делать доп. вентзазор 50 мм.

Змінено 25 жовтня 2011 користувачем Крышник

[Игорь&Ира]

!!Важно.Всё вышеописанное мною справедливо если поверх стропил натянута супердиффузионная мембрана,или как говорят в народе "евробарьер".

Если обычный гидробарьер("в клеточку"),то надо делать доп. вентзазор 50 мм.

 

А если ничего нет? Можно супердиффузную мембрану смонтировать изнутри по стропилам и обрешётке? Для мембраны достаточно горизонтального вентзазора в 25 мм (толщина обрешётки)?

[S_S_S]

Надо:

1.уложить утеплитель между стропил,шнуровка,что б не выпал.

 

Об этом и вопрос: просто уложить или как-то крепить к шнуровке? Понятно, что не выпадет. Но не сползет ли вниз под собственным весом?

 

2.после набить брусок сечением 50х50 мм перпендикулярно стропил,называется контрутепление,с расстоянием между брусков контрутепления 59 см(если утеплитель плотности 30-35 кг/куб и !! шириной 60 см),опять шнуровка.

3.Натягиваем паробарьер,полосы нахлёстов проклеиваем лентой К-2,опускаем края ПБ на стену,после заштукатуривается.

 

спасибо, так и планирую.

 

4.Набиваем поперёк контрутепления доску сечением 25/30 х 80/120 мм с шагом 50 см

5.К доске крепим П-образки для профиля ГК.

 

т.е. параллельно стропилам, я правильно поняла?

 

Ваши строители или слабоваты в квалификации или по отдельности посчитают все вышеперечисленные этапы,дороже "итого" выйдет;)

 

Я в процессе выбора подрядчика, потому и задала этот вопрос.

 

!!Важно.Всё вышеописанное мною справедливо если поверх стропил натянута супердиффузионная мембрана,или как говорят в народе "евробарьер".

Если обычный гидробарьер("в клеточку"),то надо делать доп. вентзазор 50 мм.

 

Да, буду делать вентзазор, только думала делать его не 50 мм, а 20-30 мм. Хочется хоть чуть-чуть больше места на мансарде. Стропила 150 мм, набить на них бруски 20-30 мм, уложить 150 мм утеплителя, потом поперек брусок 50 мм и между ними еще 50 мм утеплителя. Потом еще доска толщиной 20-30 мм и к ней гипсокартон (примерно 20 мм?).

Итого после стропил "съедается" 25+50+25+20=120 мм

Потому не хочу оставлять 50 мм вентзазора.

 

PS: на сайте написано, что плотность роклайта гарантировано больше 30.

[Nafanya_TT]

А смысл всех этих контрреек, не проще ли прямо к стропилам П-подвесы, профиль гипсокартонный перпендикулярно стропилам, между профилями второй слой изоляции, далее паробарьер (на профиля двухсторонний скотч для клейки линолиума) ну и гипсокартон. Гипсокартон будет держать вату и не надо никаких верёвочек. Да и толщина всей этой конструкции будет меньше на высоту этих контрреек.

ЗЫ. Минвата устанавливается в распор между стропилами и никуда она не сползёт (если плотность конечно 30-35 кг. )

Главное воспрепятствовать её выпадению, ведь ширина между стропил 80см для ваты большеватая.

[S_S_S]

А смысл всех этих контрреек, не проще ли прямо к стропилам П-подвесы, профиль гипсокартонный перпендикулярно стропилам

 

А какие размеры этого профиля?

[Nafanya_TT]

А какие размеры этого профиля?

 

обычный потолочный профиль СД60.

 

[Крышник]

А смысл всех этих контрреек, не проще ли прямо к стропилам П-подвесы, профиль гипсокартонный перпендикулярно стропилам, между профилями второй слой изоляции, далее паробарьер (на профиля двухсторонний скотч для клейки линолиума) ну и гипсокартон. Гипсокартон будет держать вату и не надо никаких верёвочек. Да и толщина всей этой конструкции будет меньше на высоту этих контрреек.

ЗЫ. Минвата устанавливается в распор между стропилами и никуда она не сползёт (если плотность конечно 30-35 кг. )

Главное воспрепятствовать её выпадению, ведь ширина между стропил 80см для ваты большеватая.

 

Так не проще,а плохо,железный профиль-мостик холода.Задача 50 мм контрутепления-перекрыть возможные мостики холода около стропил.

[Крышник]

Об этом и вопрос: просто уложить или как-то крепить к шнуровке? Понятно, что не выпадет. Но не сползет ли вниз под собственным весом?

 

Куда сползёт,ведь он же упирается в мауэрлат и если плотность 30-35,то будет стоять.

т.е. параллельно стропилам, я правильно поняла?

в случае с контрутеплением,то да,Вы правильно поняли,см. мою фото выше.

Да, буду делать вентзазор, только думала делать его не 50 мм, а 20-30 мм. Хочется хоть чуть-чуть больше места на мансарде.

 

Вата при увлажнении расширяется,базальтовая на 10%,стекловата на 30%,проверено практикой,когда просили помочь,то лично замерял на проблемных объектах.В случае расширения вата может перекрыть "20-30 мм",а перекрыть 50 мм сложнее.

[S_S_S]

Вата при увлажнении расширяется,базальтовая на 10%,стекловата на 30%,проверено практикой,когда просили помочь,то лично замерял на проблемных объектах.В случае расширения вата может перекрыть "20-30 мм",а перекрыть 50 мм сложнее.

 

А если сделать шнуровку на расстоянии 20-30 мм от крыши между стропилами, потом утеплитель, потом опять шнуровка?

[Легионер]

Добавлю еще вопрос. А как правильно утеплять в районе мауэрлата (вернее за ним)? Ведь за ним -"коробочка", сайдинг перфорацией, т.е. практически улица...Надо ли закрывать горизонтальной доской по ширине стропил этот самый путь на улицу?

[Крышник]

Добавлю еще вопрос. А как правильно утеплять в районе мауэрлата (вернее за ним)? Ведь за ним -"коробочка", сайдинг перфорацией, т.е. практически улица...Надо ли закрывать горизонтальной доской по ширине стропил этот самый путь на улицу?

 

нет не надо,должен быть доступ воздуха,закройте часть,что за мауэром плотной ватой или ЭППСом

[Nafanya_TT]

Так не проще,а плохо,железный профиль-мостик холода.Задача 50 мм контрутепления-перекрыть возможные мостики холода около стропил.

 

Ну кому как, а я принебрёг этими мостиками холода, тем более, что сам профиль не является мостиком холода в данном случае. Мостики холода это прямые подвесы, хотя и они крепятся к стропилам, а дерево как известно тоже не плохой теплоизолятор. По крайней мере я выиграл как минимум 10 см помещения, + нет расходов на рейки и всё , что с ними связано. Я так сделал и доволен.

[Игорь&Ира]

По крайней мере я выиграл как минимум 10 см помещения, + нет расходов на рейки и всё , что с ними связано. Я так сделал и доволен.

 

А если бы не давали профиль CD60, то выиграли бы ещё 55 мм и расходы на него и всё, что с ним связано. Были бы очень довольны.

[Nafanya_TT]

А если бы не давали профиль CD60, то выиграли бы ещё 55 мм и расходы на него и всё, что с ним связано. Были бы очень довольны.

 

Я не совсем понимаю ваш сарказм. Делайте как хотите, бога ради.

Я никому ничего не навязываю. А гипсокартон я шью только на металический каркас, а дров в крыше и так хватает.

[Игорь&Ира]

Я не совсем понимаю ваш сарказм. Делайте как хотите, бога ради.

Я никому ничего не навязываю. А гипсокартон я шью только на металический каркас, а дров в крыше и так хватает.

 

В сообщении №15 Вы предлагаете экономить на рейках, а согласно сообщения №9 сами используете профиля, хотя в обеих случаях рейки и профиля имеют одинаковые конструктивные решения.

[Nafanya_TT]

В сообщении №15 Вы предлагаете экономить на рейках, а согласно сообщения №9 сами используете профиля, хотя в обеих случаях рейки и профиля имеют одинаковые конструктивные решения.

 

В сообщении №9 и №15 я описал как сделал сам. Я не использовал двойную деревянную контробрешётку. Экономия здесь как следствие. Рейки и профиля в данном случае здесь для совершенно разных целей.Так, что не надо мешать всё в кучу. Если Вы не согласны поищите и почитайте: устройство гипсокартонной облицовки в частности в мансардах. Гипсокартон к чему то надо крепить если Вы не в курсе, и желательно не на деревянные рейки контробрешётки.

[Prime A]

Ну кому как, а я принебрёг этими мостиками холода, тем более, что сам профиль не является мостиком холода в данном случае. Мостики холода это прямые подвесы, хотя и они крепятся к стропилам, а дерево как известно тоже не плохой теплоизолятор. По крайней мере я выиграл как минимум 10 см помещения, + нет расходов на рейки и всё , что с ними связано. Я так сделал и доволен.

 

 

Коэффициент теплопроводности древесины 0,18 Вт/м °C

Коэффициент теплопроводности Rocklite - 0,04 Вт/м °C

 

Зимой крыша остывает, а теплопроводность дерева сравнительно высокая.

В доме температура +22°C.

 

Говорят, что для выпадения росы достаточно перепада температуры 7°C. А это уже может привести к последствиям.

 

Стоит прислушаться к Крышнику.

[Игорь Карлсон]

А если сделать шнуровку на расстоянии 20-30 мм от крыши между стропилами, потом утеплитель, потом опять шнуровка?

 

Светлана, можно и так сделать.

Я в подобном случае укладывал брус, чтобы утеплитель не выпирал и не убирал вентзазор. См здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=1792&pictureid=19099

Это необходимо в случае монтажа утеплителя снизу. Тоесть, в Вашем случае. Если утеплитель сверху монтируем, потом тянем гидробарьер, никаких приспособлений не надо. (для информации) .

 

 

Если хотите зазор 30 мм, то возьмите более плотный утеплитель для верхнего слоя (в принципе при любом зазоре там должен быть плотный утеплитель, чтобы не выдувало его) и обеспечте жесткую фиксацию (как вариант, ссылка выше).

 

Только экономия в 2 см!!! Лучше дать зазор 5 см и спать спокойно. Поддерживаю Крышника.

[Nafanya_TT]

Коэффициент теплопроводности древесины 0,18 Вт/м °C

Коэффициент теплопроводности Rocklite - 0,04 Вт/м °C

 

Зимой крыша остывает, а теплопроводность дерева сравнительно высокая.

В доме температура +22°C.

 

Говорят, что для выпадения росы достаточно перепада температуры 7°C. А это уже может привести к последствиям.

 

Стоит прислушаться к Крышнику.

 

Не спорю с цифрами, но ведь у Крышника контррейки тоже деревянные, или у него особая древесина с другим показателем теплопроводности.

И с чего Вы вообще взяли, что я вату заменил древесиной???

Посмотрите фотки повнимательней, всё пространство (и профиля в том числе) забито ватой, общая толщина 20 см. Причём уложена она также перпендикулярными слоями как у Крышника, только у него 15см.

[slm]

!!Важно.Всё вышеописанное мною справедливо если поверх стропил натянута супердиффузионная мембрана,или как говорят в народе "евробарьер".

Если обычный гидробарьер("в клеточку"),то надо делать доп. вентзазор 50 мм.

 

Скажите, пожалуйста, для чего нужен "доп. вентзазор 50 мм." если у меня поверх стропил "в клеточку" и где его надо делать: между утеплителем и гидробарьером?

[S_S_S]

Скажите, пожалуйста, для чего нужен "доп. вентзазор 50 мм." если у меня поверх стропил "в клеточку" и где его надо делать: между утеплителем и гидробарьером?

 

Вот здесь даже картинки есть:

См здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=1792&pictureid=19099

 

Если не будет вентзазора, конденсат будет оседать в утеплителе. Утеплитель будет мокреть и тяжелеть. От влаги будут разрушаться стропила. А мокрый утеплитель не будет выполнять свои функции утеплителя.

А вообще здесь у многих специалистов по крышам в альбомах есть фотографии неправильных крыш, которые они переделывали, со всякими страшилками

[Крышник]

Скажите, пожалуйста, для чего нужен "доп. вентзазор 50 мм." если у меня поверх стропил "в клеточку" и где его надо делать: между утеплителем и гидробарьером?

 

Вент зазор,в случае ГБ "в клеточку",нужен для отвода пара из утеплителя,т.к. паропроницаемость ГБ "в клеточку" - 80 грамм/м2/сутки,как пишет производитель,это ничто,да и ГБ "в клеточку" предназначен для неутеплённых крыш.В случае СД мембраны,1400 грамм/м2/сутки,и пар выходит через неё,вент зазор не нужен.

Зазор 50 мм делать между ГБ "в клеточку" и утеплителем,зафиксировав утеплитель,как писалось выше.

Не спорю с цифрами, но ведь у Крышника контррейки тоже деревянные, или у него особая древесина с другим показателем теплопроводности.

Причём уложена она также перпендикулярными слоями как у Крышника, только у него 15см.

Древесина обычная...да,между стропил ваты 15 см,но потом идёт ещё перекрёстное утепление 5 см,перекрывая практически все стропила,сводя весь слой утепления к 0,04 Вт/м °C(в случае ваты,напр. БелТеп,собственно теплопроводность самой ваты - 0,038 Вт/м °C ,и за минусом оставшихся минимальных мостиков холода) ,а существующие мостики холода к минимуму....итого моё утепление получаеЦЦа 200 мм при теплопроводности примерно 0,04 Вт/м °C.