Стяжка не набрала прочности...

[АлександрБ.]

Всем доброго дня.

 

Самостоятельно залил стяжку не террасе под будущую плитку.

Терраса на улице, под террасой – цокольный этаж, планируется теплый.

Пирог:

- монолитное ж/б перекрытие -180 мм

- наплавленный евроруберойд, 3 мм

- экструд. ППС, 80

- пленка п/э

- сетка кладочная Ø4, 50 х 50

- стяжка ЦПС 70-60.

 

Состав: Ц - 1,5 ведра, П – 4 ведра, Воды – до состояния жидкой сметаны.

В конце заливки на стяжке была цементая лужа, правилом гонял туда –сюда.

Дня три была мягкая – пальцем продавливалась. На улице 2 дня было сыро, пленкой не закрывал. Потом постепенно высохла. Заливка была 08.10.2011

Проблема в следующем:

Стяжка не имеет твердости – при царапании гвоздь легко делает углубление до 10 мм (глубже не пробовал).

Ошибки уже знаю, плюс (возможно!) плохое качество цемента.

 

Какие могут быть варианты выхода из положения?

Спасибо.

[Витэк]

Ошибки уже знаю, плюс (возможно!) плохое качество цемента.

 

Какие могут быть варианты выхода из положения?

Спасибо.

 

Наверное всё таки цемент левый оказался. Снимать и всё по новой.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Во первых, ещё рано. Прошло всего 2 недели. Пусть ещё пару недель постоит тогда и делайте выводы о прочности. И то, это будет всего 90% прочности.

 

Во вторых, слишком большое количество воды снижает марочную прочность бетона.

[АлександрБ.]

Пусть ещё пару недель постоит тогда и делайте выводы о прочности.

 

Может, полить и накрыть... Или уже поздно?

Про избыток воды уже знаю, наверно это - основная причина.

На этом же цементе делал бетон, вроде бы нормально, схватывался, правда, долго...

[Propeller]

Извините, Александр, но пирог у вас не совсем верный получился.

Сверху плитка.

Она не гидроизоляция.

Под плиткой стяжка (слабая, пористая). Исправить её уже не получится ни водой ни другими доступными материалами. Исправить её можно было только на фазе приготовления раствора. Когда раствор упал на поверхность : все - поезд ушел.

Зимой вода и мороз вашу стяжку могут превратить в труху.

 

Но дело даже не в этом.

У вас гидроизоляция лежит в самом низу пирога.

Это подразумевает то, что все что над ней будет мокрым.

А мокрое не любит мерзнуть.

Мокрое не любит нагреваться, когда пару нет свободного выхода (сверху-то плитка).

Кроме того вроде бы не впитывающий влагу утеплитель тоже не будет в полную меру греть. Швы, вода....

 

Невесело , конечно, но ....

[АлександрБ.]

Извините, Александр, но пирог у вас не совсем верный получился.

 

 

Невесело , конечно, но ....

___________________-

 

рубероид внизу - не гидро, а пароизоляция, от перекрытия теплого подвала.

А что посоветуете... как для себя?

спасибо.

[АлександрБ.]

Еще, терраса в плане здания, т. е крытая.

Две стороны - стены, две открытые, с козырьком- навесом 0,8 м шириной.

Попадание воды - только при косом дожде.

[мастерок]

А фибра,а добавки разные,пластификаторы,ускорители схватывания?Да и с водой явно переборшили.

Ваш главный враг сейчас-время,зима на носу,зря Вы заливались,тем более на улице.Если до морозов стяжка высохнет-можно попробовать бороться,но я очень сомневаюсь.

[Vladimir_U]

Во первых, ещё рано. Прошло всего 2 недели. Пусть ещё пару недель постоит тогда и делайте выводы о прочности. И то, это будет всего 90% прочности.

 

Во вторых, слишком большое количество воды снижает марочную прочность бетона.

Какое там рано? Если в первые три дня прочность 50% не набрала, то уже никогда не наберёт расчётные 100%. Тем более, на улице ночью минус. Человек залил стяжку 8.10, и пишет 22.10, что гвоздём на 1 см стяжку царапает.

К сожалению, уже поздно.

[АлександрБ.]

Ув. Мастерок.

Если Вы в Киеве, или будете на днях, буду очень Вас просить лично посмотреть-пощупать и выдать резюме.

Это на Осокорках.

Возможно ли это?

-----------

Кстати, коробка еще без отделки ... ;)

[Мимопроходящий]

Если в первые три дня прочность 50% не набрала, то уже никогда не наберёт расчётные 100%.

Уважаемый, подскажите,а как можно проверить, набрала-ли стяжка расчётную прочность?

[мастерок]

Ув. Мастерок.

Если Вы в Киеве, или будете на днях, буду очень Вас просить лично посмотреть-пощупать и выдать резюме.

Это на Осокорках.

Возможно ли это?

-----------

Кстати, коробка еще без отделки ... ;)

 

Ближайших 2 недели -не буду.Какая марка цемента?

Расчётная-не расчётная-слишком точные физические понятия и требуют целую лабораторию.У меня как то по-жизни сложилось,что для оценки хватает ключа от машины и немного опыта в голове.Думаю,что так у всех,кто более-менее знаком с обсуждаемой темой.

[Propeller]

Для любой наружной пешеходной бетонной площадки, дорожки и т.д. прочность вторична.

Первична морозостойкость.

Морозостойкость достигается или повышенной прочностью от М250 и выше или введением в раствор воздухововлекающей добавки.

[АлександрБ.]

Ближайших 2 недели -не буду.Какая марка цемента?

 

А через две недели?

Возможно ?

Скиньте свой телефон.

--------------------

Цемент- ПЦ 1 -500, каменец-подольский, заводской фасовки.

Куплен в июле.

Хранился в доме, укутан в пленку.

Но по цвету - явно не 500-ка. Да и по времени схватывания... не то.

Вообщем, подозреваю цемент...

Ну и воды перелил, однозначно.

[АлександрБ.]

Ув. Propeller.

Я, задним числом, все понимаю.

С Вашими теоретическими выкладками полностью согласен, да так должно быть.

Но,

уже есть по- другому, неправильно, не по теории, без воздухо завлекающих добавок и пр.

И я ищу выход из этой ситуации, и человека, который ковырнув пальцем (ключом от машины), просто сказал бы: да или нет.

-------------------------------

Кстати, я и Вас спрашивал, что Вы посоветуете делать.

[Propeller]

Александр, как теоретику , который ключами от чужих машин и молотком Шмитда проверял стяжки и бетон на прочность уже .....лет ответьте мне просто на вопрос : что ДА и что НЕТ?

 

Можно ли эксплуатировать стяжку, по которой Вы ходите ногами и она не меняет свою форму (не раскалывается, не остается вмятин-следов от ботинок)?

Отвечу - можно. То есть : Да.

Будет только один фокус - "слабая" стяжка быстро сотрется в местах, где по ней будут ходить.

Будет много пыли и мало удовольствия.

[Propeller]

Вот. И для того, чтобы украсить стяжку и сделать её стойкой к износу Вы захотите на нее приклеить плитку.

Вот тут Вам надо подумать.

[АлександрБ.]

Вот тут Вам надо подумать.

 

Вы так и не ответили, что же нужно делать.

И сколько нужно думать, чтобы стяжка исправилась?

Я уже две недели думаю, думаю, а стяжка все не укрепляется.

Может, проще пригласить специалиста?

----

Да - стяжка не супер, но плитку можно ложить (с конкретными доп. работами по укреплению). Ложим плитку.

Нет- стяжка не годится, сбиваем нах. Делаем новую стяжку. (Есс -но, с завлекающими !)

Проще не бывает.

 

А думать мы не обучены.

Образование - военное: 3-хмесячные курсы младших красных командиров.

[Propeller]

Тогда сначала пробуем исправить.

 

1. Купить грунт глобокопроникающий. Вроде есть фасовки по 2 л. И кисть- макловицу. Если нет дома.

2. На стяжке выделить 1 м кв. Взять мелом и чем-то еще отметить экспериментальный участок площадью 1 м кв.

3. Смочить его водой. Вода сразу уйдет в стяжку.

4. После этого начать наносить грунт с интервалом не менее 3 часов между слоями.

5. Окончить наносить грунт тогда, когда молочко с поверхности не будет уходить в течение 5-10 минут.

 

Потом через пару дней сравнить что было (оно у Вас везде) и что стало.

Посчитать сколько грунта ушло на это 1 м кв. Умножить на цену грунта и на кол-во квадратов.

[мастерок]

Немного мыслей вслух...Укрепить верхний слой можно,затем гидроизоляцию,может даже и плитку.Но,стяжка явно слабоватая,если она не высохнет до морозов то её подорвёт изнутри.Смысл тогда всё это делать?

Каменец-Подольский цемент на заводе фасуется ТОЛЬКО ПО 50КГ.У Вас так и было?

[Propeller]

Немного мыслей вслух...Укрепить верхний слой можно,затем гидроизоляцию,может даже и плитку.Но,стяжка явно слабоватая,если она не высохнет до морозов то её подорвёт изнутри.Смысл тогда всё это делать?

Каменец-Подольский цемент на заводе фасуется ТОЛЬКО ПО 50КГ.У Вас так и было?

 

Стяжку и бетон рвет свободная вода.

Сейчас уже вся вода в этой стяжке у ТС связана цементом.

Образовался так называемый цементный гель.

Идет набор прочности.

 

Свободная вода попадет в стяжку снизу - капиллярный подсос снизу из грунта. НО. Там и рубероид и ЭППС. Так что исключено.

 

Свободная вода попадет в стяжку сверху - дожь, талый снег. Вот сверху надо защититься.

 

Если ТС получится укрепить хотя бы верхних 10 мм, то это уже хорошо.

[Brender]

Если ТС получится укрепить хотя бы верхних 10 мм, то это уже хорошо.

Может гидрофобизатором пока пропитать, чтоб в + испарялась потихоньку до весны, за снег залетный не мочил?

[Propeller]

Судя по описанию стяжка крайне пористая.

1. Расход гидрофоба будет от (не до) 1 литра на квадрат. Умножте теперь на стоимость 1 л Вашего. ;)

2. Гидрофобы (по моему опыту и уже убеждению) очень плохо работают на горизонталях. Там вода создает давление. Небольшое, но давление. И гидрофоб сдается. На горизонтали - только пленкоообразующие.

3. Про цементный клей для плитки говорить не буду.

4. Влагу, которая внутри этой стяжки боятся не нужно.

[Brender]

Да мы пока о вообще сохранности того , что сделали говорим.

Я конкретно какой-то продукт не навязываю, тут не более 150 мл на метр пойдет( тоже небольшим опытом обладаю;))

Да и с давлением? Стечет все сразу.

Хотя может у Вас тоже есть реально что?

[Propeller]

1. Почитайте какая была консистенция раствора (магазинная сметана) и почитайте как ТС легко в стяжке делает гвоздем борозду в 10 мм глубиной.

Расход правильного пленконеобразующего гидрофоба (а Вы это имеете в виду) по лицевому кирпичу до 0,3 л на квадрат. А тут просто губка!

 

2. Стекать ничего не будет:

а) нет наклона

б) не успеет. На такой стяжке лужа - редкость.