Показания вольтметра реле напряжения разных торговых марок!?

[TechnicsKuzya]

Собственно, вопрос в названии темы, если у кого-то есть возможность сверки показаний вольтметра с показаниями TrueRMS цифрового вольтметра или с контролем формы и действующего напряжения по осциллографу, прошу отписываться в данной теме, на крайний случай и стрелочный прибор с высоким классом точности, подойдет.

 

Пока могу на 100% сказать, что цифровые вольтметры устройств Digitop измеряют непонятно что, а следовательно ложных срабатываний - море. Малейшее отклонение формы входного напряжения от идеальной синусоиды вводит их в заблуждение.

 

Задача - выбор качественного РН, основываясь кроме всего прочего, на работе вольтметра устройства.

 

Для себя пока хочу выбрать из Hager, Volt Control и Новатек-Электро. Первый судя по цене, обязан измерять TrueRMS, по "нашим", для начала хочу списаться с производителями и спросить у них. Но если, все таки, у кого-то уже стоят реле напряжения отличные от Digitop, и есть возможность измерить упомянутыми приборами и сравнить показания, пожалуйста, буду очень признателен.

 

P.S. Все бы вроде ничего, реакция у Digitop на помехи высокая, благодаря такому вольтметру... но реально для 99.9% оборудования эти помехи и не помехи вовсе, в результате они просто обестачиваются, что крайне не приятно, т.к. приходится значительно расширять диапазон Umin и Umax, что неприемлимо.

Змінено 22 жовтня 2011 користувачем TechnicsKuzya

[TechnicsKuzya]

У Hager обнаружил полезную функцию, как раз, чтобы отфильтроваться от незначительных импульсных помех - подойдет:

 

5. Выбор времени задержки на отключение от 0,1 с. до 12 с. Это время реакции на изменение напряжения, т. е. , если мы

установим время равное12 с. то после, например, понижения напряжения ниже допустимого, реле включится в аварийный

режим роботы только по истечении 12 секунд или если напряжение в течении этих 12 секунд восстановится до нормального, то

реле не отключится и будет продолжать работать в нормальном режиме.

 

Но, тем не менее, показания вольтметра, считаю более важным вопросом... В Электромир, Новатек-Электро, ДС Электроникс (Зубр) вопрос отправил, ждем их ответ.

Змінено 22 жовтня 2011 користувачем TechnicsKuzya

[TechnicsKuzya]

Nion, по Digitop не согласен, модели каталога 2006 года - врут достаточно сильно при отклонении формы от идеальной синусоиды. Вряд ли в моделях 2011, они что-то изменили.

 

P.S. Просьба, помимо ответа в опросе, хотя бы кратко отписываться, на чем основан Ваш выбор (ответ в опросе). Спасибо!

[Прочан]

Гдето в соседней ветке писал про диджитоп после работы (несколько часов) начинал показывать чорти шо.

Второй диджитоп отрубался при нажатии на звонок.

[TechnicsKuzya]

Нашел на форуме отзыв hitko_70:

 

На днях купил реле РН-113 фирмы Новатек, сегодня подключил посмотреть как он снимает показания напряжения. Результат немного озадачил, или мой мультиметр не правильно показывает, или реле. Мультиметр новый, пол-месяца назад куплен, UNI-T UT33C, показывает на 7 вольт больше чем реле. Самое интересное что разница в 7 вольт простоянно держиться. Кто нибудь сталкивался с таким? Вопрос нужно ли менять реле или не смертельно? Спасибо

 

 

Отзыв engeneer:

 

Разные алгоритмы измерения у тестера и вольтметра реле. Можно считать в у.В. (условных Вольтах))

В "Ковчеге" на стенде рядом реле напряжения четырех производителей: Зубр, Новатек, Бэта, Диджитоп - и на всех разные показания ;) Разброс до 10 вольт. Минимальная погрешность - у разных моделей ЗУБРов.

 

Интересно, как у ЗУБР показания, если сравнивать с TrueRMS вольтметром...

[TechnicsKuzya]

Всерьез подумываю о (ссылка устарела), судя по всему только в нем есть выбор времени задержки на отключение от 0,1 с. до 12 с, думаю и вольтметр в нем, то, что надо... Но вот подключение, как по мне, не очень удобное...

[sanykrimea]

..судя по всему только у него, есть выбор времени задержки на отключение от 0,1 с. до 12 с, думаю и вольтметр в нем, то, что надо...

 

Эта функция для бытовых зачем? Посмотреть, какой прибор быстрее пыхнет при перенапряжении?

[irishkin]

Задача - выбор качественного РН, основываясь кроме всего прочего, на работе вольтметра устройства.

Ставь стабилизатор и не заморачивайся ;)

[TechnicsKuzya]

Уже давно стоят... но бывает нужен режим транзит, поэтому как не крути, а реле напряжение, в щитке лишним не будет.

[snickers]

Ставь стабилизатор и не заморачивайся ;)

Особосильносодержательный ответ.

А в стабилизаторах вольтметров нет?

Или они все TrueRMS первого класса точности?

[TechnicsKuzya]

Эта функция для бытовых зачем? Посмотреть, какой прибор быстрее пыхнет при перенапряжении?

 

Думаю, что у HAGER (за такую цену) задержка должна быть "хитрая", скажем, если отклонение от уставки не значительное, то срабатывание согласно установленному времени задержки, а если значительное - то максимально быстро.

[irishkin]

... поэтому как не крути, а реле напряжение, в щитке лишним не будет.

ХЗ зачем тебе там точность на табло реле, но видимо это какая-то твоя заморочка.

Ставь Zubr-d340t. Отрегулируешь, если надо будет ;)

[TechnicsKuzya]

Для начала прочитайте все вышеописанное, вникнете, пожалуйста, в суть вопроса темы.

[sanykrimea]

Думаю, что у HAGER (за такую цену) задержка должна быть "хитрая", скажем, если отклонение от уставки не значительное, то срабатывание согласно установленному времени задержки, а если значительное - то максимально быстро.

 

Не похоже оно на "Спейс Шаттл", даже за такую цену:

 

(ссылка устарела)

➃ Select thresholds

High threshold if Up or Up Lo

Low threshold if Lo or Up Lo

 

Можно разве что задержку по нижнему пределу выставить и то - для компрессора холодильника и прочих двигателей не есть гут.

 

А вообще за такую цену можно тюнинг дигитопа провести, тем более Вы электронщик, если не ошибаюсь :D:

 

(ссылка устарела)

[INTERRO]

Пока нет возможности проверить точным вольтметром, напишу субъективную оценку.

В эксплуатации реле напряжения Дигитоп - серия 2011 с гарантией на пять лет :roll:, и стабилизатор для котла АСН-300Н. Реле отображает входное напряжение 232, а стабилизатор 233. Разбежность в один вольт сохраняется и при дальнейшем изменении входного напряжения.

[TechnicsKuzya]

По образованию можно сказать да, но жизнь есть жизнь и сейчас специфика работы несколько иная. Но за ссылку спасибо, если не останется выбора буду пробовать перешивать Digitop, может действительно дело только в алгоритме измерения напряжения прошивки...

Но у меня закрадываются сомнения в том, что показания при алгоритме измерения родной прошивки и написанном сторонним автором будут сильно отличаться Следовательно смысла может как такового и не быть. Как я понял автор статьи и прошивки ведет речь не о тюнинге, а о ремонте, это малость разные вещи.

 

Попал ко мне сгоревший аппарат для защиты от перепадов напряжения в электросети. После замены...

 

Самое интересное, каким образом Digitop сгорел???? Молния?

[TechnicsKuzya]

Пока нет возможности проверить точным вольтметром, напишу субъективную оценку.

В эксплуатации реле напряжения Дигитоп - серия 2011 с гарантией на пять лет :roll:, и стабилизатор для котла АСН-300Н. Реле отображает входное напряжение 232, а стабилизатор 233. Разбежность в один вольт сохраняется и при дальнейшем изменении входного напряжения.

 

Спасибо за отзыв, судя по характеристикам погрешность в 5 Вольт осталась и в новой серии. Интересно наблюдение за показаниями в течении суток и еще бы знать форму сигнала в Вашей сети и сравнение показаний с реальными значениями снятыми точными вольтметрами. Реле напряжение до стабилизатора? Стабилизатор показывает входное?

[sanykrimea]

..

Но у меня закрадываются сомнения в том, что показания при алгоритме измерения родной прошивки и написанном сторонним автором будут сильно отличаться Следовательно смысла может как такового и не быть. Как я понял автор статьи и прошивки ведет речь не о тюнинге, а о ремонте, это малость разные вещи...

 

Ну так автор вроде бы и контроллер заменил - в оригинале похоже не то (плохо видно) :

 

(ссылка устарела) vs Оригинал

 

фото Kamikaze (с)

 

Самое интересное, каким образом Digitop сгорел???? Молния?

Перенапряжение в сети, неправильно вольты начислил :D

[INTERRO]

...Реле напряжение до стабилизатора? Стабилизатор показывает входное?

 

Да, реле до стаба и он показывает входное, на фото видно.

[TechnicsKuzya]

Ну так автор вроде бы и контроллер заменил - в оригинале похоже не то (плохо видно) :

 

(ссылка устарела) vs Оригинал

 

фото Kamikaze (с)

 

 

Перенапряжение в сети, неправильно вольты начислил :D

 

Не совсем понятно, т.к. на видео плата индикации (собственно контроллера) явно отличается от той, что на фото с оригиналом, при этом в статье речь о разработке своей платы не ведется, а говорится о простой замене тиристора, стабилизатора - с указанием, что на что заменено.. и напоследок замена контроллера. Может все-таки Digitop внутри разный бывает? Делать спецом плату для этого РН, как по мне, то это слишком... я этим не занимаюсь, нет интереса и времени . Проще выбрать из имеющегося, благо выбор есть, осталось определиться... Из бюджетных рассматриваю Новатек-Электро, следом за ним Hager.

[snickers]

Реле отображает входное напряжение 232, а стабилизатор 233. Разбежность в один вольт сохраняется и при дальнейшем изменении входного напряжения.

Я бы на Вашем месте вообще не парился по этому поводу.

+- 1 знак младшего разряда - это обычная точность любого цифрового измерительного прибора, даже самого точного.

Точность 1 % - это уже хорошо, а 1% - это 2.2 Вольта.

[TechnicsKuzya]

Ответили с ЧНПП "Электромир", по поводу РН Volt Control:

 

Реле напряжения Volt Control измеряет действующее значение сетевого напряжения. Точность измерения +/- 1%. Производится 70 замеров за полупериод. TrueRMS.

 

И с Новатек-Электро:

 

Здравствуйте!

Все наши изделия работают по действующим значениям.

Змінено 24 жовтня 2011 користувачем TechnicsKuzya

[TechnicsKuzya]

С учетом того, что в нашей сети уже не совсем синусоида, IMHO, вольтметры реле напряжения обязаны измерять именно TrueRMS значения, иначе ложные срабатывания обеспечены.

[dneprstab]

У СТРАЖей есть функция калибровка вольтметра,по своему суперточному прибору выставляте вольтаж и делов то.Иногда читаем инструкцию к девайсу-полезно знаете ли.

[TechnicsKuzya]

Почему в современных измерениях переменного напряжения и тока так важны приборы с возможностью измерения среднеквадратичных значений (True RMS)?

 

У Digitop тоже есть калибровка, но это его не спасает, выставляешь по прибору, через минуту показания различаются, т.к. меняется форма сигнала в сети и все, Digitop уж врет. Проверить TrueRMS измерение или нет - просто, включите Реле Напряжения на выход ИБП с аппроксимированной синусоидой, какую величину напряжения покажет вольтметр Реле Напряжения - вот в чем вопрос!!??