Канализация над землей -- посоветуйте!

[Zhan_net]

Так получилось, что глубина центральной канализации возле нашего участка всего 60см. Когда проложили трубу к дому, она вышла уже над землей и большая часть трубы на глубине всего 10-15см. Боюсь, что зимой она будет промерзать. Некоторые говорят, что канализация в любом случае не замерзнет, поскольку там постоянно теплые пары. Пожалуйста, подскажите как быть в таком случае: утеплять чем-то трубы или нет? И если да, то чем и как?

[Вадим (spb)]

Расстояние большое? В принципе если труба проложена правильно, то стоки в ней замерзнуть не успевают. Трубу утеплить.

[Zhan_net]

Длина трубы 30м. Я хотела утеплить, даже мин. вату уже купила, но ребята из водоканала, которые прокладывали трубу, категорически не советуют утеплять. Говорят, что вата наберет влагу в земле, замерзнет и от утепления не будет эффекта. Но при этом со временем вата в некоторых местах просядет и труба вместе с ней. Так как у нас минимальный угол уклона, если труба действительно просядет, то вода может застаиваться в трубе и замерзать. Чему верить?

[alex_1612]

Правильно уложена, это уклон 3-5 мм на метр

[Korni]

......Чему верить?

Вата - гораздо гигроскопичней ЭППС.

[.Alex.]

Правильно уложена, это уклон 3-5 мм на метр

Звідки така інформація???? Читаєм СНиП 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация зданий.", пункт 18.2:

...безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40-50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм - с уклоном 0,02.

І далі так би мовити на пальцях:

Уклон канализационной трубы должен находиться в пределах 1 – 2 см/м. При увеличении уклона увеличивается шумность канализационной трубы и уменьшается ее способность к самоочистке, т.е. идет разделение потоков и твердые частицы оседают на трубопроводе. Увеличение уклона допускается при присоединении приборов на расстояние не более 1,5 м. Уменьшение уклона приводит к уменьшению скорости движения воды, что тоже не допустимо (рекомендуемая скорость движения воды в канализационной системе составляет 0,7 – 1 м/с).

[naupv]

Правильно уложена, это уклон 3-5 мм на метр

 

А Вы не перепутали мм с см?

[alex_1612]

А Вы не перепутали мм с см?

 

 

Нет, нет, дед советовал, который всю жизнь на отоплении и каналии проработал. Я когда укладывал пластик 2 раза переспрашивал, это сейчас за 3 сек. можно СНиПы или форумы открыть, а тогда приходилось верить. Тьху тьху 4 года стоит, правда на 5 метрах внутренней трубы (100) где то на см 5-7 вышел, уж больно она мне ровной показалась, а, и унитаз после ванны стоит, тоже советовал.

[naupv]

Нет, нет, дед советовал, который всю жизнь на отоплении и каналии проработал. Я когда укладывал пластик 2 раза переспрашивал, это сейчас за 3 сек. можно СНиПы или форумы открыть, а тогда приходилось верить. Тьху тьху 4 года стоит, правда на 5 метрах внутренней трубы (100) где то на см 5-7 вышел, уж больно она мне ровной показалась, а, и унитаз после ванны стоит, тоже советовал.

 

 

Ну, дед это хорошо, но я больше на снипы смотрю, их много дедов писало.

[Vladimir_U]

Так получилось, что глубина центральной канализации возле нашего участка всего 60см. Когда проложили трубу к дому, она вышла уже над землей и большая часть трубы на глубине всего 10-15см. Боюсь, что зимой она будет промерзать. Некоторые говорят, что канализация в любом случае не замерзнет, поскольку там постоянно теплые пары. Пожалуйста, подскажите как быть в таком случае: утеплять чем-то трубы или нет? И если да, то чем и как?

 

Канализация у Вас обязательно замерзнёт, к бабке не ходи. То, что в канализации тёплые пары - это скорее минус по сравнению с холодной водой. Тёплые пары оседают на стенках и замерзают, 3-4 дня морозов и до весны про канализацию можете забыть.

Нужно утеплять, одназначно. Я бы утеплял пенопластом, сантиметров в 25.

[Вадим (spb)]

Длина трубы 30м. Я хотела утеплить, даже мин. вату уже купила, но ребята из водоканала, которые прокладывали трубу, категорически не советуют утеплять. Говорят, что вата наберет влагу в земле, замерзнет и от утепления не будет эффекта. Но при этом со временем вата в некоторых местах просядет и труба вместе с ней. Так как у нас минимальный угол уклона, если труба действительно просядет, то вода может застаиваться в трубе и замерзать. Чему верить?

 

30 см? Ни о чем. Не замерзнет вода на таком расстоянии. Меньше секунды она проходит это расстояние. Обычного трубного утеплителя (13 мм) за глаза. И грунта насыать что бы труба глаз не мозолила и не спотыкаться об нее.

[isr]

У меня канализация выходит из дома выше отмастки и 1,5м не утеплена и пака декоративно не чем не закрывал,. Дальше в земле без каких либо утеплителей 25м под газонам на глубине 5-50см до септика. Пережил прошлую зиму, без каких либо проблем.

[Cremator]

30 см? Ни о чем. Не замерзнет вода на таком расстоянии. Меньше секунды она проходит это расстояние. Обычного трубного утеплителя (13 мм) за глаза. И грунта насыать что бы труба глаз не мозолила и не спотыкаться об нее.

 

Вы не поняли, у ТС длина 30 метров. :D

[alex_1612]

Наименьшую глубину заложения труб принимают по опыту эксплуатации канализаций в данном районе. Уменьшение глубины заложения труб против принятой в данном районе допускается при утеплении труб.

При отсутствии опыта эксплуатации для данных местных условий наименьшую глубину заложения лотка труб принимают: для труб диаметром до 500 мм—на 0,3 м, а для труб больших диаметров—на 0,5 м менее наибольшей глубины промерзания в данном районе, но не менее 0,7 м до верха трубы, считая от отметки планировки.

 

Вот еще

 

 

Глубина прокладки канализационной трубы не нормируется, а определяется исходя из климатических условий, типа грунтов и весовой нагрузкой над местом прокладки канализационной трубы. В климатической зоне России и Украины, при условии незначительных нагрузок на грунт, достаточной считается глубина 70-80 см. Однако следует учитывать вход канализационной трубы в выгребную яму или септик должна быть не менее 1м, для предотвращения ее промерзания. Так как при выходе стоков из дома вода как правило имеет температуру 15-20 С, то вывод из здания можно делать на глубине 0,5 м. Если по каким либо причинам не удается углубить трубу на 50 см, ее необходимо утеплить стекловолокном или другим утеплительным материалом.

[Vladimir_U]

У меня канализация выходит из дома выше отмастки и 1,5м не утеплена и пака декоративно не чем не закрывал,. Дальше в земле без каких либо утеплителей 25м под газонам на глубине 5-50см до септика. Пережил прошлую зиму, без каких либо проблем.

Ну прошлая зима не особо холодная была, вот позапрошлая поинтереснее в плане промерзания была

[isr]

Ну прошлая зима не особо холодная была, вот позапрошлая поинтереснее в плане промерзания была

 

Канализация постоянно эксплуатируется с октября прошлого года.

[мастерок]

Что бы проскочить пару дней сильных морозов достаточно просто чуть приоткрыть кран-текущая вода не замёрзнет никогда.Работал в водоканале,в разных местах технологических линий стоят краны и канализация для отбора анализов,всё это хозяйство-на улице.В морозы просто чуть приоткрываются краны и ничего не замерзает.

[Вадим (spb)]

Вы не поняли, у ТС длина 30 метров. :D

 

И правда попутал.

[Vladimir_U]

Что бы проскочить пару дней сильных морозов достаточно просто чуть приоткрыть кран-текущая вода не замёрзнет никогда.Работал в водоканале,в разных местах технологических линий стоят краны и канализация для отбора анализов,всё это хозяйство-на улице.В морозы просто чуть приоткрываются краны и ничего не замерзает.

А чтобы проскочить пару месяцев сильных морозов, как в позапрошлом году - тоже постоянно держать воду открытой? И постоянно не забывать на термометр смотреть - открывать на ближайшую неделю воду или только на ночь? И никуда к друзьм или в отпуск не выезжать - а вдруг замёрзнет?

[мастерок]

Не преувиличивайте-сильные-больше 20 ,максимум 2 недели в году.Эта схема реально работает.Могу предложить другую-насколько я понял,то у ТС врезка в городскую канализацию и,если разводка по дому выполнена правильно,то выходит фановая труба.Соответственно есть постоянная циркуляция тёплого воздуха вверх,т.е постоянный подогрев трубы минимум до 8 градусов,чего вполне достаточно,что б не замёрзнуть.Но,с учётом того,что воздух там влажный,то,в очень сильные морозы возможно обмерзание изнутри от самого воздуха(вода,которая течёт-не замерзает).Соответственно,исходя из принципа-"лучше перебздеть,чем недобздеть" достаточно её хоть слегка утеплить-или насыпав сверху дополнительный слой земли или сделав короб из того же стиродура,как предлагали выше.

[:::NEPTUN:::]

Так получилось, что глубина центральной канализации возле нашего участка всего 60см. Когда проложили трубу к дому, она вышла уже над землей и большая часть трубы на глубине всего 10-15см. Боюсь, что зимой она будет промерзать. Некоторые говорят, что канализация в любом случае не замерзнет, поскольку там постоянно теплые пары. Пожалуйста, подскажите как быть в таком случае: утеплять чем-то трубы или нет? И если да, то чем и как?

 

Запустите вовнутрь нагревательный шнур, и забудьте...

[N.Lux]

Так получилось, что глубина центральной канализации возле нашего участка всего 60см. Когда проложили трубу к дому, она вышла уже над землей и большая часть трубы на глубине всего 10-15см. Боюсь, что зимой она будет промерзать. Некоторые говорят, что канализация в любом случае не замерзнет, поскольку там постоянно теплые пары. Пожалуйста, подскажите как быть в таком случае: утеплять чем-то трубы или нет? И если да, то чем и как?

 

Вообще глубина промезания земли в данном климатическом поясе -это БРЕД!!!

Канализационная труба НЕ ЗАМЕРЗАЕТ при нормальном уклоне!

Смущает ваши 30-метров, по этому:

Купите трубный утеплитель( рядом с канализационными обычно

продают) если его достаточно.

-А ещё лучше купить самый толстый пенопласт, и вырезать в нём канавки для труб, и обложить трубу пенопластом и стянуть(обмотать, скрепить половинки) . Конечно помучатся немного, т.е. подумать чем этот пенопласт можно вырезать ровно под диаметр. Пенопласт легко плавится -Можно накалять кусок металлической трубы такого диаметра и выдавливать канавку в пенопласте!!!! -Можно в жестяной трубе (типа водосточной) развести огонь так, чтоб через трубу тяга была, в общем не сложно такое на участке смастерить)) - газовую горелку пустить в неё, выдавить половинки пенопласта и можно утеплять))))

А ещё есть монтажная пена... и её тоже можно применить в технологии -пенопласт склеивать))))))))))))) В общем вы догадались я думаю что вам подходит ( короб делаете и задуваете пеной)Но пенопласт и балон с газом будет дешевле наверное))

Вот рисунок как это будет выглядеть в и тоге:

[dms]

А ещё лучше купить самый толстый пенопласт, и вырезать в нём канавки для труб, и обложить трубу пенопластом и стянуть(обмотать, скрепить половинки) .

Идея интересная, но вот что смущает.

Предположим такая утепленная труба лежит в промерзшем грунте. Пенопласт (как и любой утеплитель, включая шубу ) сам ничего не греет, он просто не выпускает тепло изнутри наружу. Т.е. нет подвода тепла - все равно все промерзнет, может чуть попзже, чем без утеплителя.

В мороз - вода пошла и выключилась. Капли остались. Конденсат образовался. Подвода тепла - нет. Замерзли. Снова пошла вода - снова капли остались поверх намерзшего льда, снова замерзли. Несколько (десятков) циклов в хороший мороз и труба замерзнет.

Если так, то реально спасает только подвод тепла, например подогрев (нагревательный шнур??? ) и тогда уже утеплять. Только вот я не знаю, что это за подогрев и как он используется. Кто подскажет?

[мастерок]

Абсолютно неверно мыслите и не имеете представления о системе городкой очистке воды.Канализация централизованная городская,а на крышу в обязательном порядке выведенна фановая труба.Там постоянное движение воздуха вверх и температура его равна температуре земли +8 градусов Вышеприведённой конструкции утепления хватит с головой,клеить лучше на жидкий пенопласт-он салатового цвета,не расширяется и,в отличии от пены,не разьедает пенопласт.

П С Последняя моя должность по трудовой книжке-инженер-электромеханик канализационных очистных сооружений,так что я немного в теме.

[N.Lux]

Идея интересная, но вот что смущает.

Предположим такая утепленная труба лежит в промерзшем грунте. Пенопласт (как и любой утеплитель, включая шубу ) сам ничего не греет, он просто не выпускает тепло изнутри наружу. Т.е. нет подвода тепла - все равно все промерзнет, может чуть попзже, чем без утеплителя.

В мороз - вода пошла и выключилась. Капли остались. Конденсат образовался. Подвода тепла - нет. Замерзли. Снова пошла вода - снова капли остались поверх намерзшего льда, снова замерзли. Несколько (десятков) циклов в хороший мороз и труба замерзнет.

Если так, то реально спасает только подвод тепла, например подогрев (нагревательный шнур??? ) и тогда уже утеплять. Только вот я не знаю, что это за подогрев и как он используется. Кто подскажет?

Подогрев канализации это конечно гораздо интереснее чем пенопласт, но ещё интереснее отопление провести вдоль канализаци, подумаешь змеевик кинуть 30 метров обмотать в обе стороны и не обратку, а сразу с котла, а то вдруг и обратка замёрзнет, и класс! Можно есчё маразматичнее-углубить трубу на метр, ипотавить турбо насос, чтоб вода шла протв уклона))))

-Товарисч, вы меня извините, но если у вас есть канализация,то льётся в неё в основном вода тёплая(от+10 до + 60 С ), и те капельки, которые замёрзли, каждый раз будут промываться. А пенопласт как раз и сохранит необходимое время это тепло, чтоб небыло моментального замерзания(капелек) а максимум это иний на стенах внутри этой трубы, и наверняка 30 метров -это 150см диаметр, и минимум поворотов.