Кондиционер зимой на обогрев

[ionalex]

Я сегодня в ночь или максимум завтра выложу видео своего. Можно по аналогии. Смысл такой: расстояние от кондиционера 3 метра, сначала на видео первая скорость секунд 10, потом переключение на вторую, третью, четвертую, пятую, потом я подхожу к кондиционеру и подношу камеру прямо под жалюзи, 10 секунд на максимальной и еще раз 1-я и 2-я. Т.е. можно оценить звук на любой скорости вблизи или на расстоянии. Ну или как получится у вас. Спасибо! И модель напомните, пожалуйста!

 

У меня скорость в % выражается и можно её менять от 1 до 100 с шагом 1 или 10. Поэтому буду уменьшать по 20%.

 

Добавлено через 4 минуты

Я надеюсь АРУ вы в камере отключаете при съемке?

 

нам звук важен а не видео.

[dneprstab]

Полез на розетку там в лидерах по рейтингу цена

Дайко

Команчи

Осака

Леберг

ТСЛ

Дальше вскочила Идея но уже с 12кой

Аукс

Чиго

Купер - такой как у меня уже есть

Гри

 

 

Если все же говорить про первые пять, ну давайте туда еще идею добавим

 

Из этого списка только ТСЛ Чиго Аукс и Грии имеют свои производства.Есть смысл говорить о фабричных брендах , а не наклейках.

Тот же дайко делают на тсл и в принципе вменяемые ребята как поставщики/сервис и железко вполне себе работает в пределах своей цены.

Или Самурай от мирконда-такой себе бюджет на фоне мидеи , но от приличной конторы.

Опять же - были и у меня всякие вопросы по сервису, но все они закрывались без шкандаля к обоюдному интересу всех сторон.

[MaksymS]

 

нам звук важен а не видео.

 

Да, поэтому автоуровень звука надо отключить и чувствительность настроить вручную фиксированную. Иначе запишется звук приблизительно одинаковой громкости.

[oomka]

Да, поэтому автоуровень звука надо отключить и чувствительность настроить вручную фиксированную. Иначе запишется звук приблизительно одинаковой громкости.

 

А как это сделать? У меня Sony DSC-HX200. Это лучшее, чем я располагаю для записи видео (и аудио). Там есть аж целых два параметра "подавлять шум ветра" Wind Noise Reduct. - on/off и "чувствительность микрофона" Micref Level - нормальная/низкая.

 

О Micref Level написано тут helpguide.sony.net/dsc/1530/v1/en/contents/TP0001087134.html

 

Normal - запись звука в пределах определенного уровня.

 

Low - запись звука "по-честному". Но как-то без деталей, что такое "по-честному".

[MaksymS]

Хороший вопрос. Боюсь что оба этих режима с автоуровнем. Там где ручное усиление оно ручками настраивается. Можно попробовать в лоу снять... Или взять андроид смартфон и установить софтину Rec Forge II Pro, например, и записать звук с ручным уровнем усиления (в этой программе он настраивается).

[oomka]

CH Supreme 12-й (CH-S12FTXAM2S) – Полтора месяца использования – Эффективность, экономия, COP

 

Дом 48.7 м2, саман+шлакоблок, не утеплен, высокие теплопотери, средняя высота потолков 2.4, приблизительно 117 кубометров, окна современные, 3 стекла, рама - 3 камеры.

 

Режим работы кондиционера - постоянный. В периоды отсутствия людей температура поддерживается на том же уровне, что и с людьми.

 

Сравнения были проведены корректно: температура внутри поддерживалась одинаковая при разных способах отопления, температура снаружи для сравнения подбиралась максимально близко.

 

Отопление (расчетное потребление кондиционера и газового котла за месяц):

 

515 кВтч – кондиционер

160 кубов – газовый котел

 

1:0 в пользу кондиционера.

 

Выигрыш в деньгах 226.34 грн (23%)‬ по ценам декабря 2019 года.

 

COP при +1 – 2.85 (сравнение с электрическими конвекторами).

 

Очень длинное и подробное объяснение, откуда взялись эти цифры:

 

 

Сам кондиционер был установлен 12.11.2019, а отдельный счетчик у него появился только 19.12.2019, поэтому потребление за ноябрь я вообще не привожу, т.к. его невозможно толком вычислить.

 

С 10:00 20.12.2019 по 10:00 01.01.2020 кондиционер потребил 174 кВтч. В среднем 14.5 кВтч в сутки.

 

Температурный режим в эти дни от -3 до +10, а именно:

+1 – +7

+8 – +10

+8 – +10

+6 – +8

+4 – +6

+4 – +4

+3 – +4

+3 – +4

0 – +3

-3 – 0

-3 – +1

+1 – +3

 

Температура, min и max, записана с локальных датчиков непосредственно у меня во дворе. Средняя температура +3.5 по rp5.

 

Кроме этих 12-ти суток, есть данные за еще 8 суток, когда конвекторы не включались вообще.

 

За эти 8 суток работы только кондиционера – потребление 158 кВтч. В среднем 19.75 кВтч в сутки. Но это потребление не задокументировано отдельным счетчиком, а высчитано из суточного потрбления.

 

Температурный режим в эти 8 суток от -6 до +7, а именно:

-5 – +2

-3 – 0

-6 – -1

+2 – +5

+1 – +6

0 – +7

+1 – +7

+4 – +7

 

Средняя температура +1.5.

 

Итого за 20 суток имеем потребление 332 кВтч.

 

332/20*31 = 515 кВтч – расчетное потребление за декабрь.

 

 

Купер VS парапетный газовый котел Гелиос

 

Поскольку декабрь в этом году очень теплый и похож на ноябрь, то данные по расходу газа за месяц в этом же доме я беру за ноябрь.

 

Данные о температуре с rp5:

 

01.12.2019 — 31.12.2019, средняя +2.3, min -7.5(04.12.2019), max +10.4(19.12.2019)

01.11.2018 — 30.11.2018, средняя +0.6, min -11.1(30.11.2018), max +13.7(02.11.2018)

 

Расход газа за ноябрь в этом же доме:

 

2018 — 230 кубов

2017 — 190 кубов

2016 — 230 кубов

2015 — 240 кубов

 

Для скептиков привожу данные и за декабрь:

 

2018 — 310 кубов

2017 — 240 кубов

2016 — 350 кубов

2015 — 325 кубов

 

Просадка потребления в 2017 году вызвана тем,что активно тестировалось совместное газо-электрическое отопление. Т.е. газом даем только базу, а дотягиваем конвекторами в нужных местах. Экономии не вышло.

 

Берем 230 кубов за ноябрь 2018 года и вычитаем 50 кубов на приготовление горячей воды. Получим 180 кубов на отопление. Дом тот же, теплопотери те же. Сделаем скидку на то, что котлу 15 лет и он неэкономичный. Вычтем еще порядка 10% и возьмем 160 кубов – как расход на отопление более современным котлом.

 

Возьмем текущую цену газа за декабрь 2019 в Днепре 6.0084034.

 

160*6.0084034 = 961.34 - стоимость отопления газом.

 

515*1.68 = 865.20 - стоимость отопления кондиционером.

 

961.34 – 865.20 = 96.14, или на 10% дешевле газа.

 

Однако, у меня двухтарифный счетчик.

 

155*0.84 + 360*1.68 = 735.00‬ - стоимость отопления кондиционером с учетом ночного тарифа.

 

961.34 – 735.00 = 226.34, или на 23% дешевле газа.

 

1:0 в пользу купера при -6 – +10 за бортом.

 

Однако, все это справедливо только пока цену на ЭЭ не подняли. Также, неизвестно, насколько кондиционер будет эффективен в стабильный минус – жду февраля

 

Если кому-то не нравится, что данные за весь месяц не точные, а расчетные, то 174 кВтч – это абсолютно задокументированный отдельным счетчиком расход на отопление кондиционером всего дома 50 м2 ровно за 12 суток. 160 кубов газа разделить на 30 дней ноября = 5.33 куба в сутки. 5.33*12 = 64 куба. Ночной тариф дает приблизительно 15% экономии. Дальше можно посчитать самим за 12 дней при известных погодных условиях.

 

Также, ВСЕГО за декабрь было израсходовано 877 кВтч. Сравним опять с ноябрем прошлого года.

 

2018: газовый котел, газовая колонка.

2019: кондиционер, конвекторы, бойлер.

 

Все остальное не изменилось: приготовление пищи и было на электрике.

 

2018: 230 кубометров газа и 133 кВтч.

2019: 877 кВтч.

 

Считаем по ценам ДЕКАБРЯ 2019:

 

2018: 230*6.01 + (133-100)*1.68 + 100*0.90 = 1527.74

 

2019: (877-100)*1.68 + 100*0.90 = 1395.36‬

 

Без учета ночного тарифа и с учетом того, что 6.01 – почти наверняка минимальная цена за газ в этом отопительном сезоне.

 

С учетом ночного тарифа мой РЕАЛЬНЫЙ платеж за декабрь 2019 – 1171.80 грн.

 

Обратите внимание, что для любителей +26 в доме кондиционер будет работать как-то по-другому. Мне абсолютно комфортны +22 градуса. Датчики находятся на 100-120 см от пола. Часть – с али, они врут, но их погрешность известна и учитываетя. Остальные от приличной домашней метеостанции, которая работает уже не первый год. Она же замеряла температуру в предыдущие годы. Пол деревянный, на нем я сижу просто на досках, делаю свою йогу на коврике и пр. Никакого температурного дискомфорта при переходе на кондиционер не ощущаю. Температура у пола системно не замеряется. По единичным замерам она на 1-1.5 градуса ниже.

 

Ради эксперимента я пробовала поднимать температуру до +25. На 50 м2 у кондиционера это уже получается очень плохо, он быстро обмерзает (это 12-я модель). А вот на 30 м2 он вполне справляется. Но расход, разумеется, больше. Насколько больше будет в стабильном режиме – сказать не могу. Периодически, когда я долго неподвижно сижу за работой, мне становится “холодно” и я поднимаю днем температуру до 23-х. Это входит в те 515 кВтч, которые мы рассмотрели.

 

С другой стороны у меня очень холодный и совершенно неэнергоэффективный дом. Ту же площадь вполне возможно отапливать в два раза меньшим количеством тепла, если бы дом его так сильно не терял. Однако, весь смысл сравнения как раз в том, что отопление кондиционером и газом сравниваются в одинаково плохих условиях. Следовательно в одинаково хороших соотношение будет сохраняться.

 

Также, хочу напомнить, что дом состоит из двух половин: “теплой” - 30 м2 и “холодной” - 20 м2. В холодной стены тоньше, перекрытие из г..вна и палок, т.е. теплопотери больше. Температура в холодной половине всегда была ниже, чем в теплой. Газовый котел, который сам же стоит в холодной половине, тоже не был способен поднять там температуру на уровень теплой половины.

 

Кондиционер держит ту же разницу температур в теплой и холодной половинах, которую держал и газовый котел. В теплой 22-23, в холодной 18-19 при около нуля на улице. Чем выше температура на улице, тем меньше разница температур в теплой и холодной половинах.

 

Кондиционер висит в теплой половине и ориентируется на температуру именно в ней.

 

 

Купер VS 2 конвектора Atlantic с термостатами (2000 вт), электробатарея Optimax с термостатом (1200 вт) и инфракрасник Sea Breeze (600/1200 вт), которые изображают из себя электроотопление

 

Ночью 20.12.2019 в течение 8.5 часов при температуре от 0 до +2 и влажности 92% кондиционер выключен. Расход только на конвекторы – 14.76 кВтч.

 

Похожей ночью 29.12.2019 в течение тех же 8.5 часов при стабильной температуре +1 и влажности 95% дом отапливается только кондиционером. Расход только на кондиционер 5.17 кВтч.

 

Ночь и временной период специально выбирались идентичными (насколько это возможно), за температурой внутри – следили строго, чтобы она была максимально близкой в обоих случаях.

 

14.76/5.17 = 2.85 – COP кондиционера при температуре +1 и влажности 93% за 8.5 часов работы.

 

 

Оценка COP народными методами

 

Собственно, народными методами я считаю и собираюсь считать COP в дальнейшем, потому что, если честно, то мне безразличен моментальный COP кондиционера в разные периоды его работы. Меня интересует, сколько он возьмет из розетки и отдаст в виде тепла за определенные промежутки времени, типа сутки или месяц на отопление конкретного объема при определенной температуре внутри и снаружи. Учитывая, что я могу получить ПРАКТИЧЕСКИЕ данные о необходимом мне количестве тепла от конвекторов или газового котла, и точные данные о потреблении кондиционера, то мне этого достаточно для расчета его эффективности.

 

В приведенном выше эксперименте COP получился 2.85 при температуре около нуля.

 

До этого был еще один эксперимент, где COP получился 2.44.

 

Там было взято потребление конвекторов при температуре от -1 до 0 и влажности от 73% до 81% VS потребление кондиционера при температуре от -4 до 0 и влажности от 77% до 80%, что не совсем честно по отношению к кондиционеру.

 

Если взять 180 кубометров газа, реально потраченных на отопление в такой же по температурному режиму месяц и умножить их на 8 (так мы оцениваем теплоотдачу моего котла), то получим, что за месяц необходимо было 1440 кВтч на отопление, а кондиционер потребил расчетных 515.

 

Таким образом тоже получаем COP – 2.79 от -6 до +10, средняя +3.

 

Эксперименты продолжаются… Не переключайтесь!

 

 

p.s. Видео шума готовится, я заморочилась аудио-режимами камеры и участием в съемках наружного блока и шумомера

Змінено 4 січня 2020 користувачем oomka

[Водитель КрАЗа]

Полез на розетку там в лидерах по рейтингу цена

Дайко

Команчи

Осака

Леберг

ТСЛ

Дальше вскочила Идея но уже с 12кой

Аукс

Чиго

Купер - такой как у меня уже есть

Гри

 

 

Если все же говорить про первые пять, ну давайте туда еще идею добавим

 

Ну не знаю насчет этого списка китайчатины зачем их покупать? А потом тратить нервы на это. Наверное лучше переплатить и взять Mitsubishi, Daikin, Fujitsu - они будут просто работать. Да это дороже, но и не миксер же берете. Главное потом грамотных не криворуких монтажников найти...

[mib]

Ну не знаю насчет этого списка китайчатины зачем их покупать? А потом тратить нервы на это. Наверное лучше переплатить и взять Mitsubishi, Daikin, Fujitsu - они будут просто работать. Да это дороже, но и не миксер же берете. Главное потом грамотных не криворуких монтажников найти...

Ну Вы судя по нику тоже не на Мане,Вольво или Мерседесе ездите

Если серьезно то у меня есть опыт использования Кондеров Дейво/деу с 2007 года они работают на сегодня, есть купер с 2011 тоже работает, есть еще один работает с этого лета

Все сделано в китае, собственно вопрос всегда не к китайцам, а к тем кто заказывает наклейку

 

Да и сейчас платить за бренды только потому что они дают дисконт монтажникам от 30 до 60 процентов смысла особого нет, да и техника раньше устаревает чем ломается, если конечно не говорить про откровенное говно

[Водитель КрАЗа]

Делаю выводы из своего опыта.Не олигарх даже близко. Ставил в прошлом году два кондиционера. Пришел в фирму чисто кондиционерную. Начали сразу напаривать chigo, hisense, итд. Точно цены уже не помню, но обратил внимание на то, что например CooperHunter там какой то супер винтер идишен -25 стоит почти также как начальный инвентер Mitsubishi Electric. + на Мицу дают скидку... Разница становится совсем не большая и пусть этот Мицик греет только до -11 по паспорту, мне ниже и не надо. При -5 газ уже включаю. Так же было и с Дайкин цена с Chigo каким то зимним была тысячи 3 грн. Все работает и не парит мозг, есть только претензии к монтажникам, развод на каждом шагу, и не желание сделать красиво.

Если смонтировано криворуко, то даже самое дорогое оборудование нормально работать не будет.

[dneprstab]

Да и сейчас платить за бренды только потому что они дают дисконт монтажникам от 30 до 60 процентов

 

Ага, и еще дев юных в подарок.

60 было у МЕ за царя гороха и на пром оборудование.А там лиценнзии склады откаты тендеры гарантия.

Но со стороны да, жирующие кондиционерщики в реках шампанского

[mib]

Ага, и еще дев юных в подарок.

60 было у МЕ за царя гороха и на пром оборудование.А там лиценнзии склады откаты тендеры гарантия.

Но со стороны да, жирующие кондиционерщики в реках шампанского

Ну причем тут жируют, я всего навсего о том что в цене большая составляющая это имя и диллерская скидка в этом нет ничего плохого скорее это даже хорошо, просто я не готов за это платить по описанным выше причинам

[dneprstab]

Ну причем тут жируют, я всего навсего о том что в цене большая составляющая это имя и диллерская скидка

 

Давайте мухи отдельно , котлеты отдельно.

Если имя вам не важно , то надо ставить оконник БК .

А скидка дилеров - смешно читать про 30%

и особенно 60% на бюджетных брендах

[mib]

Давайте мухи отдельно , котлеты отдельно.

Если имя вам не важно , то надо ставить оконник БК .

А скидка дилеров - смешно читать про 30%

и особенно 60% на бюджетных брендах

Вы вырвали фразу, я все го лишь о том что в цене того же мицика стоимость имени того самого мицика это процентов 30 от его цены, учитывая цену того самого мицика с именем добавим еще диллерскую скидку пусть в те же 30% и получим что половина цены этого самого мицика это не цена железа, а цена маркетинга

 

 

а про китайцев никто не говорил хотя и там бывает в цене половина стоимости это маркетинг но при цене китайца тогда уже на железо не остается, собственно я вас потому и спросил кто по вашему мнению из топ 5 вниз по цене оставил хоть немного стоимости на железо, вы мне ответили и меня ответ полностью устроил, за что вам спасибо

[dneprstab]

Вы вырвали фразу, я все го лишь о том что в цене того же мицика стоимость имени того самого мицика это процентов 30 от его цены, учитывая цену того самого мицика с именем добавим еще диллерскую скидку пусть в те же 30% и получим что половина цены этого самого мицика это не цена железа, а цена маркетинга

 

Третья промышленная революция отменила правило количество станков.

Ноу-хау теперь важно

У кого технологии , тот в выиграше.

При этом затраты на разработку никто не отменял.

Поэтому МЕ будут всегда *барыги* , а нонейм китайцы *красавчики*

[sptclimate]

Друзья а есть у кого то, какая то информация и отзывы по такой вот машинке Osaka Stvp-12hh.

Нам понравилось греется кондером, поетому планирую ещё один прикупить, на вторую часть дома.Щас стоит мидея, но вот присматриваю осаку.

И ещё один вопрос:вторая часть дома 20кв.м.не много ли будет 12ки или лучше 9ку брать. Просто 12 выходит дешевле 9ки.

 

Приходилось ставить. Наверное, один из самых бюджетных кондиционеров с обогревом до -25град. Точно не скажу, но по моему собран на TCL. Не скажу, что сборка отстой. С обогревом справляется нормально, вроде с оттайкой проблем нет. На удивление не сильно шумный. Правда ставились в шумных местах, поэтому 100% сказать не могу. Т.к. только в этом году модели с "зимним комплектом" появились, будем наблюдать как будут дальше себя вести.

9-ка или 12-ка зависит от теплопотерь дома. Но если кто-то во второй части дома спит, тогда обратите внимание еще и на уровни шума как внутреннего так и наружного блоков, обычно 12-ка существенно громче. При обогреве шум наружного блока обычно существенно больше чем при охлаждении.

 

Добавлено через 26 минут

Ну Вы судя по нику тоже не на Мане,Вольво или Мерседесе ездите

Если серьезно то у меня есть опыт использования Кондеров Дейво/деу с 2007 года они работают на сегодня, есть купер с 2011 тоже работает, есть еще один работает с этого лета

Все сделано в китае, собственно вопрос всегда не к китайцам, а к тем кто заказывает наклейку

 

Да и сейчас платить за бренды только потому что они дают дисконт монтажникам от 30 до 60 процентов смысла особого нет, да и техника раньше устаревает чем ломается, если конечно не говорить про откровенное говно

 

Многое зависит от того, что Вы хотите получить от кондиционера:

только охлаждение?

обогрев?

обогрев в каких диапазонах температур?

ориентировочный срок службы?

уровень шума?

доп. функции?

Например, нужен в магазин только для охлаждения на 5-7лет без требований по шуму.

С охлаждением обычно неплохо справляются и самые недорогие модели более-менее подобранные по теплопритокам и периодически проходящие ТО. Обычно уровень шума у них выше чем у более дорогого класса и со временем он стает еще выше. Имеется ввиду уровень шума и внутреннего и наружного блоков. В связи с не очень качественной сборкой.

Но если требуется еще и обогревать помещение, а тем более всю зиму, тогда обычно кондиционеры с одним и тем же рабочим диапазоном температур делают это с разной эффективностью. И тут плюс в большинстве случаев более дорогому классу. А если еще свою работу надо делать тихо, тогда плюс еще более дорогому классу.

[mib]

Многое зависит от того, что Вы хотите получить от кондиционера:

Заявленные производителем функции

Собственно dneprstab на мой вопрос ответил кто не откровенное говно из клеющих наклейку, если ваше мнение отличается будет интересно почитать

Можем оттолкнуться от вашего же сайта, идем в раздел тепловые насосы выбираем 25 квадратов инвертор и фильтруем по цене, видим там

Осака

Супра

Идея

Мидея

Тосот

Хотя последний уже почти на 30% дороже от первого

[sptclimate]

Заявленные производителем функции

Собственно dneprstab на мой вопрос ответил кто не откровенное говно из клеющих наклейку, если ваше мнение отличается будет интересно почитать

Можем оттолкнуться от вашего же сайта, идем в раздел тепловые насосы выбираем 25 квадратов инвертор и фильтруем по цене, видим там

Осака

Супра

Идея

Мидея

Тосот

Хотя последний уже почти на 30% дороже от первого

 

Какое назначение второй комнаты? Наружный блок будет висеть на стене той же комнаты? Материал стен?

Мое видение по цене(если для обогрева всю зиму):

Осака

Мидея

Tosot/Cooper

Gree

Между порядком размещения Мидеи и Купера может быть много споров.

Поэтому убеждать и доказывать не стану. Что один, что другой заслуживают внимания. Надо рассматривать конкретную модель.

[dneprstab]

Мое видение по цене(если для обогрева всю зиму):

Осака

Мидея

Tosot/Cooper

Gree

Между порядком размещения Мидеи и Купера может быть много споров.

Поэтому убеждать и доказывать не стану.

 

Упрощу выбор

Мидея или Gree

Убеждать и доказывать не стану:D

[sptclimate]

Упрощу выбор

Мидея или Gree

Убеждать и доказывать не стану:D

 

Можно и так :D:D:D:

[plus]

Нужен совет, из-за возможности взять по льготной цене есть выбор из двух марок по плюс-минус одинаковой цене: или zannusi, или argo. Какую брать, или все равно?

[igorrius]

Нужен совет, из-за возможности взять по льготной цене есть выбор из двух марок по плюс-минус одинаковой цене: или zannusi, или argo. Какую брать, или все равно?

 

мидея или грии

[plus]

мидея или грии

Так заннуси с мидеи, а арго с грии

[HumanKM]

Так заннуси с мидеи, а арго с грии

 

Все вірно, але зануссі це не мідея, як і арго. Те що збирається на мідеі, не означає їх ідентичності.

[sptclimate]

Так заннуси с мидеи, а арго с грии

 

Занусси может быть с Мидеи, а реже - с Грии. Арго очень сомневаюсь что с Грии, и с Мидеи тоже.

[plus]

Занусси может быть с Мидеи, а реже - с Грии. Арго очень сомневаюсь что с Грии, и с Мидеи тоже.

Смотрел родной итальянский сайт argo, там написано, что они продают кондиционеры грии под маркой argo. Может врут.