Кондиционер зимой на обогрев

["Крымчанин"]

Кондиционер отапливал зал (22 кв.м) коридор(10 кв.м) кухню(13 кв.м) и душ с туалетом (6 кв.м)

Неплохой КПД!

Подскажите, где можно узнать подробную информацию про кондиционеры работающие и на обогрев, причем при температуре за бортом ну хотя бы до минус 15.

И второй вопрос: стоит ли покупать такой кондиционер для обогрева зимой и охлаждения летом небольшого помещения, или выгоднее будет купить простой на охлаждение, а зимой использовать какой -либо обогреватель. Если да, то какой?

[HumanKM]

Неплохой КПД!

Подскажите, где можно узнать подробную информацию про кондиционеры работающие и на обогрев, причем при температуре за бортом ну хотя бы до минус 15.

И второй вопрос: стоит ли покупать такой кондиционер для обогрева зимой и охлаждения летом небольшого помещения, или выгоднее будет купить простой на охлаждение, а зимой использовать какой -либо обогреватель. Если да, то какой?

 

кондиціонер вигідніше купувати в плані витрат у майбутньому

якщо ви опалюєте електричним обігрівачем звичайним, типу радіатор масляний, тепловентилятор, тен..., ви витрачаєте 1 кВт ел енергії на 1кВт теплової енергій

кондиціонер працює за дещо іншим принципом, подібним до теплового насосу. Тому, завдяки такому принципу, кондиціонер з 1 кВт ел енергії дасть вам до 2,5 кВт теплової (за ідеальних погодніх умов).

["Крымчанин"]

кондиціонер вигідніше купувати в плані витрат у майбутньому

якщо ви опалюєте електричним обігрівачем звичайним, типу радіатор масляний, тепловентилятор, тен..., ви витрачаєте 1 кВт ел енергії на 1кВт теплової енергій

кондиціонер працює за дещо іншим принципом, подібним до теплового насосу. Тому, завдяки такому принципу, кондиціонер з 1 кВт ел енергії дасть вам до 2,5 кВт теплової (за ідеальних погодніх умов).

Да, я тоже об этом слышал, и мне хотелось бы покупать именно кондиционер зима-лето, ну и чтобы зимний режим работы был не меньше минус 10, а лучше минус 15. Но тут краем глаза посмотрел на ценник... Правда еще не занимался активным поиском а так только... поверхностно. Если найду по приемлемой цене, поступлю именно так, как вы советуете. Кстати, может посоветуете пару бюджетных вариантов?

[HumanKM]

Да, я тоже об этом слышал, и мне хотелось бы покупать именно кондиционер зима-лето, ну и чтобы зимний режим работы был не меньше минус 10, а лучше минус 15. Но тут краем глаза посмотрел на ценник... Правда еще не занимался активным поиском а так только... поверхностно. Если найду по приемлемой цене, поступлю именно так, как вы советуете. Кстати, может посоветуете пару бюджетных вариантов?

 

подивіться на мідею

нові моделі до -15 наче, особисто ще новий модельний ряд не вивчав - не сезон

мідея буде недорого і повірте - дуже надійно (за умови якісного монтажа звісно)

також гляньте на купер хантер - цінник більший, роблять на обігрів до -25 (помоєму нордік модель)

[Вячеслав63]

Неплохой КПД!

Подскажите, где можно узнать подробную информацию про кондиционеры работающие и на обогрев, причем при температуре за бортом ну хотя бы до минус 15.

И второй вопрос: стоит ли покупать такой кондиционер для обогрева зимой и охлаждения летом небольшого помещения, или выгоднее будет купить простой на охлаждение, а зимой использовать какой -либо обогреватель. Если да, то какой?

 

По кондиционерам, практически все современные инверторные работают до минус 15. Смотрите теххарактеристики. Я для себя решил, что лучше купить именно такой современный инверторный кондиционер и на охлаждение и на обогрев. Перечитал кучу разных форумов. Тоже хотел сначала купить Купер Хантер или Мидею. А потом нашёл CARRIER 42NQV035M2 в цену Купера, при том сделанный не в Китае, а в Таиланде, на заводе Тошиба. Как оказалось, это совместное производство Тошибы и Кариер. Пока очень доволен, что установил кондиционеры - экономия газа конкретная. Сейчас этой модели нет в продаже, но, есть похожие.

А пока вместо кондиционера работает масляный радиатор "Делонги" -2,5 кВт. Завтра включу кондиционер - посмотрим, что лучше греет по расходу газа. Точно это не определить, поскольку температура воздуха на улице нестабильна, плюс тепловая инерция дома, ну хоть примерно.

У кондиционера есть один минус - несмотря на то, что он висит в метре сбоку от кровати, жена всё равно чувствует движение воздуха и категорически отказывается спать с включённым кондиционером, у неё голова начинает болеть по малейшему поводу. А мне по фиг - я спокойно спал.

Да, дом у меня утеплён пенопластом 10см, поэтому теплопотери существенно уменьшены.

[HumanKM]

По кондиционерам, практически все современные инверторные работают до минус 15. Смотрите теххарактеристики. Я для себя решил, что лучше купить именно такой современный инверторный кондиционер и на охлаждение и на обогрев. Перечитал кучу разных форумов. Тоже хотел сначала купить Купер Хантер или Мидею. А потом нашёл CARRIER 42NQV035M2 в цену Купера, при том сделанный не в Китае, а в Таиланде, на заводе Тошиба. Как оказалось, это совместное производство Тошибы и Кариер. Пока очень доволен, что установил кондиционеры - экономия газа конкретная. Сейчас этой модели нет в продаже, но, есть похожие.

А пока вместо кондиционера работает масляный радиатор "Делонги" -2,5 кВт. Завтра включу кондиционер - посмотрим, что лучше греет по расходу газа. Точно это не определить, поскольку температура воздуха на улице нестабильна, плюс тепловая инерция дома, ну хоть примерно.

У кондиционера есть один минус - несмотря на то, что он висит в метре сбоку от кровати, жена всё равно чувствует движение воздуха и категорически отказывается спать с включённым кондиционером, у неё голова начинает болеть по малейшему поводу. А мне по фиг - я спокойно спал.

Да, дом у меня утеплён пенопластом 10см, поэтому теплопотери существенно уменьшены.

 

боюсь порівняння не зовсім адекватне

масляний делонгі бере 2,5 кВт, а кондиціонер 12-ка близько 1 кВт ел енергії

делонгі дасть 2,5 кВт теплової, а кондиціонер в залежності від СОР думаю 1,5-2 кВт теплової енергії при такій температурі зовнішнього повітря, для більш точних даних є таблиця, але нехочу зараз шукати

[dneprstab]

По Мидее 2016 новым инверторам - ТТХ пока нет, поставки март месяц.

Вскрытие покажет что внутри.Ждем-с

[Вячеслав63]

боюсь порівняння не зовсім адекватне

масляний делонгі бере 2,5 кВт, а кондиціонер 12-ка близько 1 кВт ел енергії

делонгі дасть 2,5 кВт теплової, а кондиціонер в залежності від СОР думаю 1,5-2 кВт теплової енергії при такій температурі зовнішнього повітря, для більш точних даних є таблиця, але нехочу зараз шукати

 

Що значить не адекватне? І один, і другий прилад виробляє тепло. От і подивимось який прилад еффективніший. У мого кондиціонера виробництво тепла - 4,2 кВт при потребі електричної енергії - 1,15 кВт. Так що думаю, по виробництву теплової енергії кондиціонер повинен переважати. Тут не зовсім корректне порівняння в другому, тому що температура повітря кожного дня різна, плюс перепади, а ще теплова інерція будинку. Сьогодні, наприклад, сонячна погода - газовий котел зовсім не вмикається. Тепла, що виділяє, кондиціонер вистачає, але треба зауважити, що терморегулятор котла по температурі повітря(в коридорі) виставлений лише на 15 градусів. В залі, де висить внутрішній блок кондиціонера - 18 градусів( при напіввідкритих дверях). А за вчорашній день(і сьогдніішню ніч), коли працював масляний радіатор, згоріло 8 кубів газу. Але вчора було холодніше і було хмарно. Газовим котлом я опалюю весь будинок, так як у мене в системі всього 35 літрів води і особливої різниці, якщо вимкнути в декількох кімнатах батареї, по витраті газу не буде, тільки будинок буде більше охолоджуватися.

Кондиціонер, вважаю правильним рішенням для економії дорого газу. Десь читав, що в Японії основний вид опалення - кондиціонери. Також бачив і в нас у доволі таки немалих приміщеннях(ресторанах) потужні кондиціонери на опалення в міжсезоння. Єдине, що хвилює - скільки часу пропрацює кондиціонер в такому режимі(на тепло). Якщо, кондиціонер допоможе зекономити тисячу кубометрів газу(а до цього все йде цією зимою, в порівнянні з попередніми), то кондиціонер майже себе окупить, враховуючи ціну газу -7200. Кондиціонер був куплений за 7700, плюс установка 1400. Правда, ще очікується подорожчання електроенергії в цьому році.

[Zurbagan]

В таких сравнениях крайне важны квоты. Может быть так, что газ окажется дешевле, а может быть и кондиционер. Но так же может быть, что совмещение этих видов отопления выведет потребителя в другую, более выгодную квоту.

Я тут недавно табличку сделал - сравнение стоимости эксплуатации различных отопительных устройств, с учетом стоимости энергоносителя. Если кому интересно - можете поиграться, заменяя тарифы и СОР (ВТН - это наш кондиционер, грубо говоря, но который работает весь сезон).

Данные я беру вот отсюда:

energy.kyivgaz.ua/ofitsijna-informatsiya/tsini-ta-tarifi-na-gaz.html

kyivenergo.ua/ru

Например:

kyivenergo.ua/ru/odnozonni_lichilniki или kyivenergo.ua/ru/ee-company/tarifi

Сравнение стоимости потребления.xls

[HumanKM]

Що значить не адекватне? І один, і другий прилад виробляє тепло. От і подивимось який прилад еффективніший. У мого кондиціонера виробництво тепла - 4,2 кВт при потребі електричної енергії - 1,15 кВт. Так що думаю, по виробництву теплової енергії кондиціонер повинен переважати. Тут не зовсім корректне порівняння в другому, тому що температура повітря кожного дня різна, плюс перепади, а ще теплова інерція будинку. Сьогодні, наприклад, сонячна погода - газовий котел зовсім не вмикається. Тепла, що виділяє, кондиціонер вистачає, але треба зауважити, що терморегулятор котла по температурі повітря(в коридорі) виставлений лише на 15 градусів. В залі, де висить внутрішній блок кондиціонера - 18 градусів( при напіввідкритих дверях). А за вчорашній день(і сьогдніішню ніч), коли працював масляний радіатор, згоріло 8 кубів газу. Але вчора було холодніше і було хмарно. Газовим котлом я опалюю весь будинок, так як у мене в системі всього 35 літрів води і особливої різниці, якщо вимкнути в декількох кімнатах батареї, по витраті газу не буде, тільки будинок буде більше охолоджуватися.

Кондиціонер, вважаю правильним рішенням для економії дорого газу. Десь читав, що в Японії основний вид опалення - кондиціонери. Також бачив і в нас у доволі таки немалих приміщеннях(ресторанах) потужні кондиціонери на опалення в міжсезоння. Єдине, що хвилює - скільки часу пропрацює кондиціонер в такому режимі(на тепло). Якщо, кондиціонер допоможе зекономити тисячу кубометрів газу(а до цього все йде цією зимою, в порівнянні з попередніми), то кондиціонер майже себе окупить, враховуючи ціну газу -7200. Кондиціонер був куплений за 7700, плюс установка 1400. Правда, ще очікується подорожчання електроенергії в цьому році.

 

Момент панове!

Ваш кондиціонер дає не 4,2кВт тепла з 1,15, а ДО 4,2кВт. При -15 надворі він Вам ніколи не дасть такої продуктивності

Але загалом тенденція вірна - кондиціонером гріти вигідніше.

Я от ще що хотів запитати. Я живу і опалюю газом, ел.енергією гріти і не планую. Раніше це було дешевше, а зараз (що вигідніш по новим тарифам не порівнював) оформив субсидію. Як не дивно, але в мене, в моїх батьків, у брата і у всіх знайомих хто платить по субсидії газ вийшов приблизьно дармовим. Я не використовую повністю надані мені куби, як результат я пів року неплатив ні копійки за газ, а на моєму рахунку накоплюється переплата - вже майже 4000 грн.

Можливо субсидію оформіть? та топіть газом недумаючи.

["Крымчанин"]

також гляньте на купер хантер - цінник більший, роблять на обігрів до -25 (помоєму нордік модель)

Вчера почитал отзывы про эту модель. Насторожил процент негативных отзывов. Общий смысл такой, что кондик вообщем-то ничего, не считая пульта без подсветки и некоторые писали еще про шум в работе. Но подытоживают, что за такие деньги можно подобрать что-нибудь получше. Мидею рассматриваю как вариант.

А потом нашёл CARRIER 42NQV035M2 в цену Купера,

Сейчас погуглю в интернете, посмотрю что за зверь.

У кондиционера есть один минус - несмотря на то, что он висит в метре сбоку от кровати, жена всё равно чувствует движение воздуха и категорически отказывается спать с включённым кондиционером, у неё голова начинает болеть по малейшему поводу.

Я себе хочу повесить его на лоджии. Смысл такой: начинаю ремонт двушки, и хочу лоджию объединить с квартирой: будет открытый проем на кухне, и с детской комнатой будет сообщаться через открывание окна. То есть, на лоджии хочу оборудовать что-то типа кабинета. Там будет компьютер и кресло, трансформирующееся в диван на случай приезда гостей - дополнительное место. Сторона солнечная, так что летом там будет пекло. Я цепляю кондик на стену,направив его на окна лоджии, так что поток будет бить в окна и потом уже расходиться по всей лоджии, заходить в кухню и через открытое окно - в детскую. Один кондиционер будет обслуживать три помещения. Ну а зиомй буду включать его на обогрев, т.к. отопление в квартире центральное. Я там еще не зимовал, не знаю, насколько хорошо топят. Но полностью надеяться на городское отопление не хочу. Да и опять же межсезонье еще никто не отменял. Вот и хочу подобрать конд. и для охлаждения и для обогрева. В то же время цена для меня тоже имеет значение. То есть, чтобы работал исправно, но и денег стоил небольших.

[HumanKM]

Вчера почитал отзывы про эту модель. Насторожил процент негативных отзывов. Общий смысл такой, что кондик вообщем-то ничего, не считая пульта без подсветки и некоторые писали еще про шум в работе. Но подытоживают, что за такие деньги можно подобрать что-нибудь получше. Мидею рассматриваю как вариант.

 

Сейчас погуглю в интернете, посмотрю что за зверь.

 

Я себе хочу повесить его на лоджии. Смысл такой: начинаю ремонт двушки, и хочу лоджию объединить с квартирой: будет открытый проем на кухне, и с детской комнатой будет сообщаться через открывание окна. То есть, на лоджии хочу оборудовать что-то типа кабинета. Там будет компьютер и кресло, трансформирующееся в диван на случай приезда гостей - дополнительное место. Сторона солнечная, так что летом там будет пекло. Я цепляю кондик на стену,направив его на окна лоджии, так что поток будет бить в окна и потом уже расходиться по всей лоджии, заходить в кухню и через открытое окно - в детскую. Один кондиционер будет обслуживать три помещения. Ну а зиомй буду включать его на обогрев, т.к. отопление в квартире центральное. Я там еще не зимовал, не знаю, насколько хорошо топят. Но полностью надеяться на городское отопление не хочу. Да и опять же межсезонье еще никто не отменял. Вот и хочу подобрать конд. и для охлаждения и для обогрева. В то же время цена для меня тоже имеет значение. То есть, чтобы работал исправно, но и денег стоил небольших.

 

я куперів таких 4 штуки поставив

як на мене - то недолік один і він властивий багатьом як дешевим так і дорогим кондиціонерам

у купера нордік, якщо не помиляюся, чи арктік..., непамятаю, так от, у нього низ з тоненького кривенького пластику, і він новий з коробки вже з кривеньким низом, а якщо десь тугенько труби лягають, то ще кривішим стає. Хоча це далеко не всі помічають.

а в усьому остальному, мені сподобалися

 

Про всі так звані хороші кондики можу ще таке сказати - іноді бувають косяки незначні

пару раз в мідеях наружки розбирав, бо трубочка об стінку вібрувала і він диринчав сильно, розібрав, прокладку впхнув чи підігнув і все ок - таке бува - але не часто

[Вячеслав63]

Момент панове!

Ваш кондиціонер дає не 4,2кВт тепла з 1,15, а ДО 4,2кВт. При -15 надворі він Вам ніколи не дасть такої продуктивності

Але загалом тенденція вірна - кондиціонером гріти вигідніше.

Я от ще що хотів запитати. Я живу і опалюю газом, ел.енергією гріти і не планую. Раніше це було дешевше, а зараз (що вигідніш по новим тарифам не порівнював) оформив субсидію. Як не дивно, але в мене, в моїх батьків, у брата і у всіх знайомих хто платить по субсидії газ вийшов приблизьно дармовим. Я не використовую повністю надані мені куби, як результат я пів року неплатив ні копійки за газ, а на моєму рахунку накоплюється переплата - вже майже 4000 грн.

Можливо субсидію оформіть? та топіть газом недумаючи.

 

То це і так зрозуміло, що, чим нижча температура повітря, тим менше тепла дасть кондиціонер. Тому я й писав, що його можна порівнювати з масляним радіатором. За минулу добу, коли працював кондиціонер, згорів лише 1 куб газу(як влітку) Хоча й потепліло на вулиці, але кондиціонер явно еффективніший. Ночували з жінкою вже на другому поверсі, де вмикав другий кондиціонер на три години перед сном, а потім уже підтоплював масляним радіатором на мінімальній потужності - 1,1 кВт. Температура була 20 градусів, до ранку впала до 18.

Я живу в недобудованому будинку, який не зданий в експлуатацію. До того ще маю двокімнатну квартиру в Полтаві, де прописаний син, який працює і живе в Києві і отримує добру зарплатню. Тому субсидія мені не світить в будь-якому варіанті.

 

Добавлено через 6 минут

 

Сейчас погуглю в интернете, посмотрю что за зверь.

.

 

Таких, как у меня, уже в продаже нет, но, думаю, есть подобные, только, наверное, уже из Китая. Установщики, которые устанавливали мне кондиционеры, отмечали лучший пластик, качество изготовления и более тихую работу, по сравнению с теми же китайскими Куперами и Мидеями.

[dneprstab]

До -25 заявлены у Daikin FTXLA следующие модели

И там нет тонкого прогибающегося пластика

 

FTXG 25 LW / RXLG 25 M

FTXG 25 LS / RXLG 25 M

FTXG 35 LW / RXLG 35 M

FTXG 35 LS / RXLG 35 M

FTXLS 25 K / RXLS 25 M

FTXLS35 K / RXLS 35 M

FTXL 25 JV / RXL 25 M3

FTXL 35 JV / RXL 35 M3

FVXS 25 F/ RXL 25 M3

FVXS 35 F / RXL 35 M3

FVXG 25 K / RXLG 25 M

FVXG 35 K / RXLG 35 M

[HumanKM]

То це і так зрозуміло, що, чим нижча температура повітря, тим менше тепла дасть кондиціонер. Тому я й писав, що його можна порівнювати з масляним радіатором. За минулу добу, коли працював кондиціонер, згорів лише 1 куб газу(як влітку) Хоча й потепліло на вулиці, але кондиціонер явно еффективніший. Ночували з жінкою вже на другому поверсі, де вмикав другий кондиціонер на три години перед сном, а потім уже підтоплював масляним радіатором на мінімальній потужності - 1,1 кВт. Температура була 20 градусів, до ранку впала до 18.

Я живу в недобудованому будинку, який не зданий в експлуатацію. До того ще маю двокімнатну квартиру в Полтаві, де прописаний син, який працює і живе в Києві і отримує добру зарплатню. Тому субсидія мені не світить в будь-якому варіанті.

 

Добавлено через 6 минут

 

 

Таких, как у меня, уже в продаже нет, но, думаю, есть подобные, только, наверное, уже из Китая. Установщики, которые устанавливали мне кондиционеры, отмечали лучший пластик, качество изготовления и более тихую работу, по сравнению с теми же китайскими Куперами и Мидеями.

 

хух

як я стомився розказувати про субсидію

 

нова субсидія дається на житло, а не людині, тому хоч і 5 хат та квартир у вас буде, вам на кожну дадуть субсидію

субсидія нараховується на житло + на людину

припишіть того хто багато заробляє туди де менше платите - це раз

скільки він заробляє??? Він буде платити 7-15% від зарплати, якщо отримує 10 000грн, то платитиме не більше1500 на місяць за всі послуги.

тому заповніть ті два папірця, та відправте їх у відділ субсидій, а потім розкажете чим це скінчиться

["Крымчанин"]

До -25 заявлены у Daikin FTXLA следующие модели

А что скажите про Дайкин? Насколько он надежен и производителен.

Кстати, у меня тесть с тещей в Днепре проживают, на Калиновой, и еще родственники... ну это так, к слову..

[HumanKM]

А что скажите про Дайкин? Насколько он надежен и производителен.

Кстати, у меня тесть с тещей в Днепре проживают, на Калиновой, и еще родственники... ну это так, к слову..

 

Дайкін як казав посіпака Азаров - то дібре, дуже дібре, але дорого.

[dneprstab]

Дайкин это мерседес в кондиционерах.Один из китов отрасли,с надежностю и качеством там порядок,а еще много всяких плюшек для разных задач под разные требования.

["Крымчанин"]

Дайкін як казав посіпака Азаров - то дібре, дуже дібре, але дорого.

Дибро и дуже дибро - это хорошо, а вот дирого - это уже хуже. У меня задача, купить хороший кондиционер для обработки трех помещений: лоджия, кухня, детская. По деньгам чтобы максимально недорого, но чтобы и качество не пострадало.

 

Добавлено через 1 минуту

а еще много всяких плюшек для разных задач под разные требования.

Что за плюшки? Можно поподробнее?

 

Добавлено через 2 минуты

И еще одно хотел спросить: краем уха слышал, что можно устанавливать один наружный блок на несколько внутренних. Насколько это эффективно? Мне на квартиру нужно два кондиционера.

[HumanKM]

Дибро и дуже дибро - это хорошо, а вот дирого - это уже хуже. У меня задача, купить хороший кондиционер для обработки трех помещений: лоджия, кухня, детская. По деньгам чтобы максимально недорого, но чтобы и качество не пострадало.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Что за плюшки? Можно поподробнее?

 

Добавлено через 2 минуты

И еще одно хотел спросить: краем уха слышал, что можно устанавливать один наружный блок на несколько внутренних. Насколько это эффективно? Мне на квартиру нужно два кондиционера.

 

зветься це мультиспліт - один зовн і 2-3-4 внутрішні

таке є

вигоди матеріальної небуде

якщо зломається зовн блок - то стане все

мульти спліти ставлять як правило коли фізично неможна наружних блоків багато тикати, якщо вас кількість зовнішніх не лякає, то краще окремі кондики ставте

 

Це особисто моя думка.

[dneprstab]

9ка дайкин серии ftxb стоит около 16т грн.

Недорого и дайкин вместе не пишется ).

Всякие плазмы глаза дизайн и т п удорожают еще

[Zurbagan]

У меня задача, купить хороший кондиционер для обработки трех помещений: лоджия, кухня, детская. По деньгам чтобы максимально недорого, но чтобы и качество не пострадало.

"Сынок, это фантастика..." (с)

[Вячеслав63]

Дибро и дуже дибро - это хорошо, а вот дирого - это уже хуже. У меня задача, купить хороший кондиционер для обработки трех помещений: лоджия, кухня, детская. По деньгам чтобы максимально недорого, но чтобы и качество не пострадало.

 

Вот неплохой вариант - TOSHIBA RAS-137SKV-E5

Особенно, если учитывать, что при курсе 8, этот кондиционер стоил дороже 8000 грн, а сейчас при возрастании курса в три раза, всего лишь - 13 489 в Розетке. Кстати, свои кондиционеры я тоже брал там же.

Хотя, нужно прикинуть мощность по суммарной площади Ваших помещений и лучше брать с запасом.

[Zurbagan]

О, правильно! Чтобы качественно, дешево, да еще и три комнаты обслужить - то это конечно же 12-ка из розетки!

[Вячеслав63]

О, правильно! Чтобы качественно, дешево, да еще и три комнаты обслужить - то это конечно же 12-ка из розетки!

 

"Хотя, нужно прикинуть мощность по суммарной площади Ваших помещений и лучше брать с запасом" - эту фразу во внимание не берём?

Где дешевле, там и покупаем кондиционер. На мои кондиционеры, как раз в Розетке была минимальная цена - 7700.

В местных фирмах, которые устанавливают кондиционеры, цена обычно выше.