Кондиционер зимой на обогрев

[Rosvit1]

Это минимум, если до 3600 кВт/ч в месяц. Если свыше 3600 кВт - 147,9 коп.

 

kyivenergo.ua/ru/odnozonni_lichilniki

 

dneprstab правильно меня понял - в рентабельность закладывается так же стоимость обычного отопительного оборудования. Только она вычитается. Но хочу дополнить. Вы в расчетах учитывали рост курса доллара (оборудование к нему привязано), инфляцию и рост стоимости электроэнергии (план повышения цен указан на сайте "Киевэнерго" до 2017 года)?

 

 

Неизвестно какой будет курс доллара для закупки кондиционера с первого сентября 2016 по 28 февраля 2017 zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0234-15/paran4#n4

 

В своём первом посте написал, что кондиционером заменил ТЭН 1,2 кВт в отрезанной батарее (вот и всё отопление).

 

Добавлено через 5 минут

В этом году кабмин изменил сроки отопительного периода согласно постановления Кабинета министров № 74 от 2 марта 2015 г. (zakon4.rada.gov.ua/laws/show/74-2015-%D0%BF) отопительный период считается не с 15 -го по 15-е числа (как было раньше), а с 1-го октября по 30 апреля т.е. 7 месяцев. Так, что у вас сроки окупаемости должны быть еще меньше (даже с учетом постепенного повышения тарифов) чем 20 лет. Правда я бы не считал стоимость оборудования и установки т.к. аналогичные затраты были бы у вас при установке например твердотопливного котла (плюс-минус), к тому же если учитывать полностью то помимо роста тарифов, надо также учитывать и стоимость обслуживания (замена фреона, и износ техники... я так понимаю в среднем на выроботку дается 3 года).

 

 

Полагаю, что эффективно уменьшить энергозатратность и общую стоимость отопления можно только путём ремонта-утепления полностью всего многоквартирного жилого дома как это делается, например, в Белоруссии.

[Alegik]

Полагаю, что эффективно уменьшить энергозатратность и общую стоимость отопления можно только путём ремонта-утепления полностью всего многоквартирного жилого дома как это делается, например, в Белоруссии.

Все Вы правильно рассуждаете и пишите ,но даже в сравнении с таким бесспорным решением ,как утепление установка Теплового насоса ( он же инверторный кондиционер) может быть первичной. Переход например от электрокотла к ТН даст значительно больше экономии чем утепление и часто это решение будет дешевле.

[Zurbagan]

Все Вы правильно рассуждаете и пишите ,но даже в сравнении с таким бесспорным решением ,как утепление установка Теплового насоса ( он же инверторный кондиционер) может быть первичной. Переход например от электрокотла к ТН даст значительно больше экономии чем утепление и часто это решение будет дешевле.

 

А вот и балалайку. Если начать с утепления, то это не только приведет к снижению постоянных теплопотерь. Это так же снизит и максимальное потребление, и, соответственно, капитальные затраты, при переходе на ТН. Средняя стоимость 1 кВт для ТН, который греет воду (не кустарный) от 600 до 1200 у.е. Снизьте теплопотери помещения, и это сразу же приведет к покупке менее мощного оборудования. И естественно, что постоянные затраты сразу же сократятся в разы.

[dneprstab]

А вот и балалайку. Если начать с утепления

Заметь , еще и правильного утепления.А то зачастую єто 50мм ЄППС

[Alegik]

А вот и балалайку. Если начать с утепления, то это не только приведет к снижению постоянных теплопотерь. Это так же снизит и максимальное потребление, и, соответственно, капитальные затраты, при переходе на ТН. Средняя стоимость 1 кВт для ТН, который греет воду (не кустарный) от 600 до 1200 у.е. Снизьте теплопотери помещения, и это сразу же приведет к покупке менее мощного оборудования. И естественно, что постоянные затраты сразу же сократятся в разы.

 

Допусти у нас есть дом и установлен электрокотел и мы хотим снизить расходы на отопление. И есть определенная сумма денег , которой достаточно на Тепловой насос или на утепление. С чего начать?

Утепление снизит наши затраты на 30% ( это хороший результат) , а установка ТН минимум на 60% . Почему Тепловой насос не может быть первичным?

Надо лишь учитать , что в дальнейшем будет дом утеплен и соответственно сделать небольшую поправку при подборе оборудования. Подобрать ТН ,который отлично подойдет для дома в обеих случаях не сложно. Так ,что МОЖЕТ БЫТЬ первичным и ТН.

[blacktigra]

Так ,что МОЖЕТ БЫТЬ первичным и ТН.

Может. Но лучше сперва утеплить.

[SON]

С чего начать?

С просчета теплопотерь. Асабливо по перекрытию и остеклению.

[Прохожий]

Так ,что МОЖЕТ БЫТЬ первичным и ТН.

 

И подпись...

Тепловые насосы.Кондиционеры.Солнечные системы www.luxen.in.ua

 

У меня яркий пример перед глазами. У соседа три года назад такие же "так может быть" поставили грунтовый ТН на двух этажный дом с радиаторной системой отопления... Дом примерно 200 квадратов из ракушки, обложенный белым кирпичом... В первую зиму две скважины по 30 метров перемерзли. В доме выше +10 температура не поднималась, а в неделю морозов была чуть выше нуля... Во вторую зиму за кирпич закачали утеплитель, но при кладке не везде оставались пустоты - дом обложен был практически без воздушной прослойки. Добавили еще 4 скважины... Прогрели дом до 10-12 градусов в морозы. В этом году сосед завез пеллетник на 36 киловат, так как фирма, которая ставила ТН уже распалась (дин занимается продажей солнечных вакумных трубок, второй продает канцтовары) и предъявлять претензии типа некому.

Я общался с этими ребятами при установке оборудования, так как строился рядом и наблюдал за процессом...Я в это время утеплял дом из 300 мм газоблока 200 мм пенопласта.

Расчет у соседа делался методом - так производитель советует этот ТН на 200 квадратов. Попытка объяснить про теплопотери дома наткнулась на полное отсутствие понимания...

[dneprstab]

Прохожий раздал оплеухи не разбираясь - какое оборудование кто ставил какие скважины.Короче ни о чем.

[Прохожий]

Прохожий раздал оплеухи не разбираясь - какое оборудование кто ставил какие скважины.Короче ни о чем.

Не профессионализм и рваческий подход убивает.

 

Увы... "Оплеухи" были не на оборудование, а относительно профессионализма и первичности действий. Установщиков ТН интересуют исключительно свои доходы, а не обеспечение правильного подбора оборудования и забота о микроклимате в помещении клиента (и его кошельке). Я не понимаю как можно подобрать оборудование (что, собственно, предлагает Alegik) подходящее для не утепленного и предельно утепленного здания. Оборудование либо не достаточное по мощности для не утепленного, либо избыточное по мощности (и цене) для утепленного. При чем речь идет не о процентах в разнице, а о разах.

[laritus]

Посмотрите на характеристики Неоклима Аляска, как дополнительного обогрева зимой. Заявленные характеристики делают кондиционер сравнимый с топами при цене ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже. Это снизит затраты по сравнению с аналогами 2-3 раза, если говорить о всей системе в целом или в 4-5 раз если об оборудовании.

Дело в том, что и кул энд хантер тоже обещает работу до -25С (а у некоторых моделей и ниже), но надо понимать какой реальный СОР будет даже при -15С (в лучшем случае СОР=2). Я тоже сначало брал в расчет заявленные показания, но в этой теме многие критикует как завышенные характеристики (посмотрите на сайте неоклимы у них в описании, например ваш пример с Alaska в разных местах разные данные толи А+ то ли просто А в самой таблице. А где-то на сайте у них раньше было заявлено, что новые модели вообще А+++, может еще в чем-то путаются?!? например в данных СОР ). Я бы не стал расчитывать только на воздушное отопление ТН (кроме отдельных топовых моделей у большинства др. производетелей будут одинаковые показатели), а при -15С и более просто использовал твердотопливный котел (он же вам будет необходим как резервный источник отопления в случаях когда пропадет электричество).

 

А что касается утепления, думаю разумней всетаки утеплятся, но не более R=5 (стены и крыша), т.к. дальше затраты будут больше, а эффект меньше. Причем утеплятся предпочтительней чем покупать более мощное оборудования для отопления (вне зависимости ТН - это или что-то др.), т.к. эксплуатационные расходы превышают изначальные вложения + в случае с ТН воздух вы сможите летом меньше охлаждать т.к. утепленный дом будет препятствовать прохождению тепла в дом (экономия на кондиционеровании).

 

Установщиков ТН интересуют исключительно свои доходы, а не обеспечение правильного подбора оборудования и забота о микроклимате в помещении клиента (и его кошельке).

Дело еще в том, что ТН вода-вода не бывает малой мощности и подобрать именно под малые теплопотери (4-5 кВт) утепленного дома практически невозможно (проще комбинированное решение ТН воздух + котел)

[Alegik]

Я не понимаю как можно подобрать оборудование (что, собственно, предлагает Alegik) подходящее для не утепленного и предельно утепленного здания. Оборудование либо не достаточное по мощности для не утепленного, либо избыточное по мощности (и цене) для утепленного. При чем речь идет не о процентах в разнице, а о разах.

Вы не понимаете потому ,что плохо понимаете Тепловой насос, как продукт особенно инверторный о котором собственно и речь . Перекрывающий на 50% возможные теплопотери Тепловой насос будет считаться правильно подобраным оборудованием , на 60 или 75% тоже самое .

О каких разах вы говорите? Где это так смогли утеплить ,что бы допустим до утепления было 100ватт теплопотерь , а после 30? Можно конечно,но это уже целый капитальный ремонт и стоить это будет .....!!!!

Ваш сосед "попал" с Тепловым Насосом , а масса людей утеплившись не почувствовали ощутимой экономии . Такие ведь тоже есть. Давайте теперь разведем Демагогию по этому всему.

Я же написал,что установка Теплового Насоса МОЖЕТ БЫТЬ первичной !..Ключевые слова здесь "МОЖЕТ БЫТЬ" то есть не всегда ... Это индивидуально и это легко просчитать применительно к тому или иному объекту...Пусть люди считают и решают. Зачем навязывать лишь определенное пусть и самое расхожее мнение?

[Прохожий]

Посмотрите на характеристики Неоклима Аляска, как дополнительного обогрева зимой. Заявленные характеристики делают кондиционер сравнимый с топами при цене ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже. Это снизит затраты по сравнению с аналогами 2-3 раза, если говорить о всей системе в целом или в 4-5 раз если об оборудовании.

 

Не даю ссылки, чтобы не сочли рекламой.

 

Производитель данного брэнда для меня не вполне понятен. Заявляется в интернет и Великобритания, и производство Китай... А на украинском сайте ни слова ни о тех ни о других. Попытался найти техническую информацию по этой серии - кроме рекламы ничего найти не могу. Если у Вас есть по крайней мере таблица (график) зависимости СОР от наружной температуры, то буду благодарен.

[Alegik]

Посмотрите на характеристики Неоклима Аляска, как дополнительного обогрева зимой. Заявленные характеристики делают кондиционер сравнимый с топами при цене ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже. Это снизит затраты по сравнению с аналогами 2-3 раза, если говорить о всей системе в целом или в 4-5 раз если об оборудовании.

 

Не даю ссылки, чтобы не сочли рекламой.

 

Посмотрю конечно , спасибо. Особенно если есть хоть немного расширенные тех. описания сего продукта.( в чем я очень сомневаюсь) Дешевых инверторов на рынке хватает и к любому из них если установить подогреватель поддона то можно условно назвать Тепловым насосом , но это не совсем то..верней совсем не то ,что японцы обозначают в понимание Тепловой насос.

[Прохожий]

Вы не понимаете потому ,что плохо понимаете Тепловой насос, как продукт особенно инверторный о котором собственно и речь . Перекрывающий на 50% возможные теплопотери Тепловой насос будет считаться правильно подобраным оборудованием , на 60 или 75% тоже самое .

О каких разах вы говорите? Где это так смогли утеплить ,что бы допустим до утепления было 100ватт теплопотерь , а после 30? Можно конечно,но это уже целый капитальный ремонт и стоить это будет .....!!!!

Ваш сосед "попал" с Тепловым Насосом , а масса людей утеплившись не почувствовали ощутимой экономии . Такие ведь тоже есть. Давайте теперь разведем Демагогию по этому всему.

Я же написал,что установка Теплового Насоса МОЖЕТ БЫТЬ первичной !..Ключевые слова здесь "МОЖЕТ БЫТЬ" то есть не всегда ... Это индивидуально и это легко просчитать применительно к тому или иному объекту...Пусть люди считают и решают. Зачем навязывать лишь определенное пусть и самое расхожее мнение?

 

Вам посчитать теплопотери стены из 380мм ракушки плотностью 1700 кг/м3 + 120 силикатного кирпича плотностью 1800 кг/м3 и тот же вариант с утеплением 200 мм пенопласта плотностью 25 кг/м3

Мой сосед попал не с тепловым насосом, а со "специалистами", которые были не в состоянии понимать того, что они делают.

Ключевые слова - технология строительства. То есть кровлю невозможно делать до того, пока не построены стены. Систему отопления невозможно смонтировать без расчета теплопотерь. По другому БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

[Alegik]

Вам посчитать теплопотери стены из 380мм ракушки плотностью 1700 кг/м3 + 120 силикатного кирпича плотностью 1800 кг/м3 и тот же вариант с утеплением 200 мм пенопласта плотностью 25 кг/м3

И что? Даже сократив теплопотери стены в несколько раз не факт ,что мы уменьшим ощутимо теплопотери всего дома. Есть еще окна ,двери, различные примыкания которые бывает сложно утеплить , фундамент, чердак , окна , пол.

 

Добавлено через 9 минут

Систему отопления невозможно смонтировать без расчета теплопотерь. По другому БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

Совершенно верно , никто и не спорит . Просто инверторная технология и особенности подбора Тепловых насосов позволяют успешно инсталировать это оборудование в дома как после так и до утепления. Иногда целесообразно сделать так иногда наоборот.

Некоторые европейские производители анонсируя инверторные ТН указывают не конкретную тепловую мощность , а например 6-16 квт . Я об этом в том числе.

[Слободарий]

И что? Даже сократив теплопотери стены в несколько раз не факт ,что мы уменьшим ощутимо теплопотери всего дома. Есть еще окна ,двери, различные примыкания которые бывает сложно утеплить , фундамент, чердак , окна , пол.

Совершенно верно , никто и не спорит . Просто инверторная технология и особенности подбора Тепловых насосов позволяют успешно инсталировать это оборудование в дома как после так и до утепления. Иногда целесообразно сделать так иногда наоборот.

Некоторые европейские производители анонсируя инверторные ТН указывают не конкретную тепловую мощность , а например 6-16 квт . Я об этом в том числе.

 

Такой подход наиболее интересен продавцу ТН.

После утепления здания стоимость необходимого оборудования снижается за счет уменьшения теплопотерь.

[dneprstab]

Такой подход наиболее интересен продавцу ТН.

С чего вдруг ?

Продавец ТН указывает его мощность - вы выбираете необходимый.

Как трусы в магазине - кому S а кому и ХХХL

[Прохожий]

С чего вдруг ?

Продавец ТН указывает его мощность - вы выбираете необходимый.

Как трусы в магазине - кому S а кому и ХХХL

 

C того, что продавец предлагает ХХХL (за очень много денег), а если нужна (дешевая) S то веревочкой через шею подвязать...

[blacktigra]

Продавец ТН указывает его мощность - вы выбираете необходимый.

Фраза звучит так, как будто это заказчик должен самостоятельно определять какая мощность отопительного оборудования ему нужна.

[Прохожий]

Фраза звучит так, как будто это заказчик должен самостоятельно определять какая мощность отопительного оборудования ему нужна.

 

Увы... Зачастую так и происходит, потому что проектировщик/продавец/монтажник ни за что не отвечают, да и не могут отвечать. Они сегодня делают сантехнику, завтра вентиляцию а после завтра копиры или штукатурку продают. Им пофиг что делать или что продавать. Заказчик сам виноват что к ним обратился.

[dneprstab]

Фраза звучит так, как будто это заказчик должен самостоятельно определять какая мощность отопительного оборудования ему нужна.

 

Троллите?

Фраза звучит так что каждый заказчик за пару минут в интернете без труда найдет УПРОЩЕННУЮ методику подсчета теплопотерь.Для этого не нужно заканчивать академий.Ну а дальше как решит - то ли к спецам уже считать систему.

То ли на всех углах кричать что все спекулянты,барыги,рвачи .

[blacktigra]

Троллите?

 

Даже и не думал.

[Zurbagan]

С чего вдруг ?

Продавец ТН указывает его мощность - вы выбираете необходимый.

Как трусы в магазине - кому S а кому и ХХХL

 

С того, что если бы ТН продавался в магазине, с полки, как трусы, то тогда да. Типа "- дайте мне 12,0 кВт, зелененький...".

А так продавцы ТН (они же и проектировщики, и монтажники, и т.п.) должны быть и специалистами по ОВК. Хотя бы отчасти. И давать разумные советы, чтобы все вместе дало хороший результат. А не тупо барыговать.

 

Добавлено через 6 минут

Фраза звучит так, как будто это заказчик должен самостоятельно определять какая мощность отопительного оборудования ему нужна.

 

Иногда бывает, что заказчик приходит с чертежами помещения и с тепловым расчетом дома, по каждому помещению. Буквально расписан каждый радиатор/ТП, в каждой комнате - мощность кВт, температура теплоносителя, дельта Т и т.п. И если заказчик в проекте ничего не меняет, то и пересчитывать нечего. Главное выполнить строго по проекту. И все.

[dneprstab]

С того, что если бы ТН продавался в магазине, с полки, как трусы, то тогда да. Типа "- дайте мне 12,0 кВт, зелененький...".

 

Ну как видишь народ так и требует , и возмущается еще