HumanKM Опубліковано: 27 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2012 Кондиционер может работать и зимой но чем больше минус тем меньше производительность. Я людям сплиты уже при минусе не советую включать, потому что масло в компрессоре находится в картере и первый ход клапана идёт по сухому, а это плохо снижается ресурс кондиционера:sad:. Для того чтоб кондиционер работал зимой надо ставить теплокомплект, но для работы на холод(серверные) один8-), а на тепло другой, там идёт подогрев картера, чтоб не угробить компрессор, и подогрев радиатора наружного блока( при работе на тепло конденсат выпадает в наружном), и советую чтоб ставил специалист, нужно правильное подключение, я ставлю переключатель, зима, лето. Поставил тёще на даче, 4-е кондиционера с теплокомплектом, на второй этаж, включать можно до -15С, довольные, сэкономили газ, на следущую зиму будут ставить на 1-й этаж. В своей комнате ставят теплынь в других 22С. При морозах показали себя отлично, хотя были и на 22 и на 410а. На 410а лучше там масло полу синтетика. Интерестно получается - СЭКОНОМИЛИ ГАЗ Чем? Использованием значительно более дорогого ресурса - электричества? Да еще не забывайте что кроме кондея тэны нормально жрут которые Вы для обогрева поставили. Газ сэкономили - а то что за свет счет пришел ахрененный сказать забыли?! Почитайте и посчитайте - в бытовом использовании нет более дешового энергоресурса чем газ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 27 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2012 Поставил тёще на даче, 4-е кондиционера с теплокомплектом, на второй этаж А я со своей тещей в ладах... :D Извините за оффтопик. Присоединяюсь к вопросу REYDER - каким образом обеспечивается гарантия в таком случае? Ведь если кондиционер выйдет из строя с таким комплектом, его ни один производитель по гарантии не примет. А выходит из строя, как правило, компрессор. А стоит он больше половины стоимости самого кондея... Добавлено через 4 минуты Интерестно получается - СЭКОНОМИЛИ ГАЗ Чем? Использованием значительно более дорогого ресурса - электричества? А вот тут не соглашусь. Если брать в расчет электрообогреватели, то тут бесспорно. Но даже самый простенький кондей имеет СОР = 2,5. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HumanKM Опубліковано: 27 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2012 А я со своей тещей в ладах... :D Извините за оффтопик. Присоединяюсь к вопросу REYDER - каким образом обеспечивается гарантия в таком случае? Ведь если кондиционер выйдет из строя с таким комплектом, его ни один производитель по гарантии не примет. А выходит из строя, как правило, компрессор. А стоит он больше половины стоимости самого кондея... Добавлено через 4 минуты А вот тут не соглашусь. Если брать в расчет электрообогреватели, то тут бесспорно. Но даже самый простенький кондей имеет СОР = 2,5. ОК. Давайте посчитаем. Скажите сколько потребляет ваш зубадан ел. эенергии для производства 1 кВт. тепловой энергии. Ссылка на мануал или толковый ресурс приветствуется. Добавлено через 8 минут Беру тариф до 2,5 тыщи кубов 725 грн и до 6 тысяч кубов 1098 гривен за 1 тысячу кубов для получения одного кВт тепловой энергии необходимо Газ Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м Т.е. 1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии тоесть для получения 1 кВт тепловой энергии нужно спалить (учитываем кпд 90% ) 1/8,5=0,12 м.куб газа 0,12 м.куб. газа по тарифу для категории до 2,5 = 0,087 грн. 0,12 м.куб. газа по тарифу для категории до 6 = 0,13 грн. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 27 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2012 Давайте посчитаем! Для производства одного кВт тепла MSZ/MUZ-FD25VABH затратит 0,1876кВт эл-гии. 1кВт для жилого фонда стоит 0,36грн. 0,1876х0,36=0,0675грн. Все интересующие Вас данные тут: ВТН Зубадан Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HumanKM Опубліковано: 27 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2012 Давайте посчитаем! Для производства одного кВт тепла MSZ/MUZ-FD25VABH затратит 0,1876кВт эл-гии. 1кВт для жилого фонда стоит 0,36грн. 0,1876х0,36=0,0675грн. Все интересующие Вас данные тут: ВТН Зубадан Дайте уточнение - Ваш расчет приведен для идеальных условий. А какое потребление будет при -20 градусах? Какое будет например при 0 градусов? Может график есть отображающий зависимость эффективности от наружной температуры? Потомучто с газом расчет более простой - там нет таких критериев. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 27 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2012 HumanKM, ну что ты сравниваешь низкую категорию газа)))) уже все выяснили в соседних ветках))) на малых площадях ТН не выгоден, пока такая стоимость газа. график есть отображающий зависимость эффективности от наружной температуры есть все есть.... в ветке про Зубадана. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HumanKM Опубліковано: 27 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2012 HumanKM, ну что ты сравниваешь низкую категорию газа)))) уже все выяснили в соседних ветках))) на малых площадях ТН не выгоден, пока такая стоимость газа. Я сравниваю потомучто в даной ветке идет речь именно о небольших площадях. И вопросами своими я не доколупываюсь до когото, а сам для себя хочу познать неизведанное. И посчитать. ПС: Щас например просчитавыем вариант отопления дома 240м.кв. газом и ТН, чтобы по газу войти в категорию до 2,5. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 27 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2012 Дайте уточнение - Ваш расчет приведен для идеальных условий. А какое потребление будет при -20 градусах? Какое будет например при 0 градусов? Может график есть отображающий зависимость эффективности от наружной температуры? График присутствует. Пройдите по ссылке, которую я привел - там все есть. Потомучто с газом расчет более простой - там нет таких критериев. Так же, как и нет критериев о "чистоте" газа ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 27 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2012 Давайте посчитаем! Для производства одного кВт тепла MSZ/MUZ-FD25VABH затратит 0,1876кВт эл-гии. 1кВт для жилого фонда стоит 0,36грн. 0,1876х0,36=0,0675грн. ой как не красиво.... при копе 5.3 наверно и отопительный сезон закончится... Добавлено через 1 минуту График присутствует. Пройдите по ссылке, которую я привел - там все есть. а не сразу самому привести более реальную цифру... Добавлено через 6 минут ПС: Щас например просчитавыем вариант отопления дома 240м.кв. газом и ТН, чтобы по газу войти в категорию до 2,5.мне кажется "чтобы влезть" ни один тепловой насос не окупится.. только если считать его основным источником... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
airservis Опубліковано: 27 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2012 ой как не красиво.... при копе 5.3 наверно и отопительный сезон закончится... :beer: мне кажется "чтобы влезть" ни один тепловой насос не окупится.. только если считать его основным источником... Вот и я говорю. При наличии газа ставить кондиционеры. На какие есть деньги. До ноля греться ими или комбинировать. Ниже - газом. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Centner Опубліковано: 27 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2012 Добрый день. Помогите разобраться дилетанту: чем отличается термин "тепловой насос" от определения "сплит-система тепло-холод". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 27 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2012 Добрый день. Помогите разобраться дилетанту: чем отличается термин "тепловой насос" от определения "сплит-система тепло-холод". 10 раз перечитал, что бы так же коротко ответить. По существу. Тепловой насос может быть как моноблоком тепло-холод, так и сплит системой тепло-холод. О какой марке ТН идет речь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HumanKM Опубліковано: 28 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2012 Выводы: Система неплохая. При сравнении с газом при условии потребления до 6 т. кубов, получается нормальный результат. Получаем кроме отопителя еще и кондиционер. Основные недостатки: Изначально высокая стоимость оборудования. Сильное падение производительности при температуре ниже -15 градусов (нужно либо догревать чемто либо изначально покупать с запасом мощности). Обогрев происходит потоком теплого воздуха (лично как на меня это менее комфортно чем теплый пол или батареи). Теперь возник новый вопрос. Меня интересует система воздух-вода. Чтоб я не перерывал щас нет подскажите по этим системам. Они точно также производительны? Они дороже или дешевле? Смотрел Мидеа, так они работоспособны только до -7 градусов, что меня не устраивает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 28 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2012 Меня интересует система воздух-вода. Чтоб я не перерывал щас нет подскажите по этим системам. как не странно, кроме зубадана существует масса тепловых насосов... на этом форуме "тусуется" 5-7 продафцоф.. которые вам сча в личку расхвалят свое оборудование.. что-бы иметь полную картину придется таки копать инет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HumanKM Опубліковано: 28 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2012 как не странно, кроме зубадана существует масса тепловых насосов... на этом форуме "тусуется" 5-7 продафцоф.. которые вам сча в личку расхвалят свое оборудование.. что-бы иметь полную картину придется таки копать инет... Я пока ничего не делаю - это так - для самообразования. Короче предлагайте системы воздух-вода с работоспособностью до -25 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 28 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2012 Сильное падение производительности при температуре ниже -15 градусов (нужно либо догревать чемто либо изначально покупать с запасом мощности) Падение производительности при -25° = 18%. Это та самая разница по теплу, которое необходимо откачать летом. Если изначально рассчитывать такой ВТН, как кондиционер, то по "холоду" он как раз будет на эти самые 20% больше. Догрев не нужен, проверено. Теперь возник новый вопрос. Меня интересует система воздух-вода. В линейке Зубадан есть наружные блоки, которые подключаются как к внутренним блокам (канальные, кассетные), так и к теплообменнику фреон-вода (производитель дает гарантию, по собственным просчетам, на теплообменники "Алфалаваль"). К ним относятся: PUHZ-HRP71VHA - 8,0кВт (4,5-10,2); PUHZ-HRP100VHA 11,2кВт (4,5-14,0); PUHZ-HRP100YHA - такой же, но трехфазное питание; PUHZ-HRP125YHA - 14,0кВт (5,0-16,0. 3х фазный); PUHZ-HRP200YKA - 23,0кВт (3х фазный, только для систем воздух-вода). Так же есть моноблоки со встроенным теплообменником - к нему сразу подключается водяной контур: PUHZ-HW112 YHA - 11,2кВт; PUHZ-HW140 VHA - 14,0кВт (1фаза); PUHZ-HW140 YHA - 14,0кВт (3х фазный). Для управления системой воздух-вода необходим контроллер PAC-IF031 BE. (Поставляется в комплекте с пультом PAR-21MAA). График коррекции, приведенный Вами выше, правильный для этих систем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HumanKM Опубліковано: 28 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2012 Падение производительности при -25° = 18%. Это та самая разница по теплу, которое необходимо откачать летом. Если изначально рассчитывать такой ВТН, как кондиционер, то по "холоду" он как раз будет на эти самые 20% больше. Догрев не нужен, проверено. В линейке Зубадан есть наружные блоки, которые подключаются как к внутренним блокам (канальные, кассетные), так и к теплообменнику фреон-вода (производитель дает гарантию, по собственным просчетам, на теплообменники "Алфалаваль"). К ним относятся: PUHZ-HRP71VHA - 8,0кВт (4,5-10,2); PUHZ-HRP100VHA 11,2кВт (4,5-14,0); PUHZ-HRP100YHA - такой же, но трехфазное питание; PUHZ-HRP125YHA - 14,0кВт (5,0-16,0. 3х фазный); PUHZ-HRP200YKA - 23,0кВт (3х фазный, только для систем воздух-вода). Так же есть моноблоки со встроенным теплообменником - к нему сразу подключается водяной контур: PUHZ-HW112 YHA - 11,2кВт; PUHZ-HW140 VHA - 14,0кВт (1фаза); PUHZ-HW140 YHA - 14,0кВт (3х фазный). Для управления системой воздух-вода необходим контроллер PAC-IF031 BE. (Поставляется в комплекте с пультом PAR-21MAA). График коррекции, приведенный Вами выше, правильный для этих систем. Озвучьте примерные цены по моноблокам. PUHZ-HW112 YHA -12 килобаксов ОГГОО Наверное это технологии будущего Вот когда цена снизится до разумных пределов - тогда и подумаю о актуальности такой системы. за 12 килобаксов мне пол жизни негры дрова будут рубить и в топку бросать 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ігор58 Опубліковано: 28 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2012 Падение производительности при -25° = 18%. Это та самая разница по теплу, которое необходимо откачать летом. Если изначально рассчитывать такой ВТН, как кондиционер, то по "холоду" он как раз будет на эти самые 20% больше. Догрев не нужен, проверено. В линейке Зубадан есть наружные блоки, которые подключаются как к внутренним блокам (канальные, кассетные), так и к теплообменнику фреон-вода (производитель дает гарантию, по собственным просчетам, на теплообменники "Алфалаваль"). К ним относятся: PUHZ-HRP71VHA - 8,0кВт (4,5-10,2); PUHZ-HRP100VHA 11,2кВт (4,5-14,0); PUHZ-HRP100YHA - такой же, но трехфазное питание; PUHZ-HRP125YHA - 14,0кВт (5,0-16,0. 3х фазный); PUHZ-HRP200YKA - 23,0кВт (3х фазный, только для систем воздух-вода). Так же есть моноблоки со встроенным теплообменником - к нему сразу подключается водяной контур: PUHZ-HW112 YHA - 11,2кВт; PUHZ-HW140 VHA - 14,0кВт (1фаза); PUHZ-HW140 YHA - 14,0кВт (3х фазный). Для управления системой воздух-вода необходим контроллер PAC-IF031 BE. (Поставляется в комплекте с пультом PAR-21MAA). График коррекции, приведенный Вами выше, правильный для этих систем. Шановний Zurbagan дозвольте з Вами не погодитись в умовах нашого клімату необхідно енергії на охолодження влітку в 2 рази менше ніж на обігрів зимою. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 28 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2012 Шановний Zurbagan дозвольте з Вами не погодитись в умовах нашого клімату необхідно енергії на охолодження влітку в 2 рази менше ніж на обігрів зимою. вапчет кондиционерщики, укрупнено без расчетов, на вопрос "у меня комната 16 м2" обычно предлагают 100-120 Вт/м2... а отопление по норме дбн около 80 Вт/м2 может мы с вами из разных "климатов" пишем... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 28 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2012 Может мы с вами из разных "климатов" пишем.. Не...исключено! Вообще-то приблизительные расчеты по теплу приравниваются к 100Вт на м². А при экспресс-методе расчета кондиционера берется 40Вт на м³. Простой пример: 25м² х 100Вт = 2,5кВт. 25м² х 2,75 (высота) х 40Вт = 2,75кВт. Т.е. 9ка уже не справится - нужен 3,5кВт кондей. По теплу с очень даже большим запасом получается. Шановний ігор58: Підкажіть, будь ласка, як Ви рахуете? Добавлено через 20 минут Вот когда цена снизится до разумных пределов - тогда и подумаю о актуальности такой системы. за 12 килобаксов мне пол жизни негры дрова будут рубить и в топку бросать Большое спасибо за эту метафору! Напомнила мне об одном реальном случае, когда Зубадан стал приоритетным оборудованием. Итак. Объект - школа в пригороде. Существующее отопление - котельная. Ее обслуживало два человека. Первый нюанс - котельная имела огромную популярность у учеников. Кто поменьше, те там курили и пили пиво на переменах. Кто постарше - курили план, пили водку и совращали одноклассниц. Там же издевались над одноклассниками, там же находили использованные шприцы. Второй нюанс - обслуживающий персонал. Это (естественно) люди с, как минимум двумя высшими образованиями, общающиеся между собой исключительно на языке Пушкина и Лермонтова, подающие наилучший пример подрастающему поколению, со всеми вытекающими. Третий - банальная вонь. После установки ВТН котельную закрыли. Электрик работает на пол-ставки - пришел, глянул на индикаторы - ушел. Запаха нет, вопросов о своевременной закупке топлива больше не возникает. Социальную сторону вопроса еще никто не отменял. Я о взрывоопасности газа специально нигде не пишу, хотя, к моему глубочайшему сожалению, случаи были... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 28 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2012 Не...исключено! А при экспресс-методе расчета кондиционера берется 40Вт на м³. странные вы народ кондиционерщики :D норма по отоплению по м2 норма по площади на человека тоже по м2 освещенность тоже вроди по м2.. а вам вдруг кубы подавай... хотя, по моим цыфрам 25*80=2000 и 25*1000=2500 тоже видно что охлаждения нужно больше чем отопления... чего и хотел донести до ігор58 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ігор58 Опубліковано: 28 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2012 Не...исключено! Вообще-то приблизительные расчеты по теплу приравниваются к 100Вт на м². А при экспресс-методе расчета кондиционера берется 40Вт на м³. Простой пример: 25м² х 100Вт = 2,5кВт. 25м² х 2,75 (высота) х 40Вт = 2,75кВт. Т.е. 9ка уже не справится - нужен 3,5кВт кондей. По теплу с очень даже большим запасом получается. Шановний ігор58: Підкажіть, будь ласка, як Ви рахуете? Якщо Ви берете приміщення з такою доброю теплоізоляцією що Вам вистачає обігріти 80 Вт/м кв то для кондиціонування буде необхідно 40 Вт/м кв (ссылка устарела) 1sf=0,096m 1,5t=18000btu=5,27kw Добавлено через 15 минут Не...исключено! Вообще-то приблизительные расчеты по теплу приравниваются к 100Вт на м². А при экспресс-методе расчета кондиционера берется 40Вт на м³. Простой пример: 25м² х 100Вт = 2,5кВт. 25м² х 2,75 (высота) х 40Вт = 2,75кВт. Т.е. 9ка уже не справится - нужен 3,5кВт кондей. По теплу с очень даже большим запасом получается. Шановний ігор58: Підкажіть, будь ласка, як Ви рахуете? Добавлено через 20 минут Большое спасибо за эту метафору! Напомнила мне об одном реальном случае, когда Зубадан стал приоритетным оборудованием. Итак. Объект - школа в пригороде. Существующее отопление - котельная. Ее обслуживало два человека. Первый нюанс - котельная имела огромную популярность у учеников. Кто поменьше, те там курили и пили пиво на переменах. Кто постарше - курили план, пили водку и совращали одноклассниц. Там же издевались над одноклассниками, там же находили использованные шприцы. Второй нюанс - обслуживающий персонал. Это (естественно) люди с, как минимум двумя высшими образованиями, общающиеся между собой исключительно на языке Пушкина и Лермонтова, подающие наилучший пример подрастающему поколению, со всеми вытекающими. Третий - банальная вонь. После установки ВТН котельную закрыли. Электрик работает на пол-ставки - пришел, глянул на индикаторы - ушел. Запаха нет, вопросов о своевременной закупке топлива больше не возникает. Социальную сторону вопроса еще никто не отменял. Я о взрывоопасности газа специально нигде не пишу, хотя, к моему глубочайшему сожалению, случаи были... Якщо Ви берете так добре теплоізольоване приміщення що вистачає 80вт/м кв для обігріву то для охолодження влітку буде достатньо 40вт/м кв (ссылка устарела) 1sf=0,096 м кв 1,5t=18000btu=5,27kw Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Centner Опубліковано: 28 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2012 Вопрос: если не затруднит, опишите пож. особенности "инверторного" обогрева, наряду с "обычным", В крации по катологам понятно, что инвертор способен обогревать до-15--20*С,но технически не понятно почему. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 28 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2012 Вопрос: если не затруднит, опишите пож. особенности "инверторного" обогрева, наряду с "обычным", В крации по катологам понятно, что инвертор способен обогревать до-15--20*С,но технически не понятно почему. для этого люди учатся на инженеров в ВУЗах и потом в команде разрабатывают оборудование считая теорию и набивают шишки на практике. Вкратце будет много вопросов, а не вкратце "курс юного инженера". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 28 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2012 Якщо Ви берете так добре теплоізольоване приміщення що вистачає 80вт/м кв для обігріву то для охолодження влітку буде достатньо 40вт/м кв (ссылка устарела) 1sf=0,096 м кв 1,5t=18000btu=5,27kw Шановний! В мене таке враження, що Ви десь читаєте між рядків, або не мої повідомлення. Тому що я російською-по-білому написав: приблизительные расчеты по теплу приравниваются к 100Вт на м². А при экспресс-методе расчета кондиционера берется 40Вт на м³. Перекладаю: приблизні розрахунки по теплу прирівнюються до 100Вт на м². А при експрес-методі розрахунку кондиціонера береться 40Вт на м³. Якщо ви спробуєте встановити кондиціонер згідно своїх розрахунків (наприклад 50м²х0.50кВт=2,5кВт або 09, якщо рахувати в btu), то це може закінчитися для вас плачевно. В кращому випадку будете встановлювати заново техніку за свій рахунок. А це не малі гроші. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз