-PVA- Опубліковано: 15 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2014 Было где-то обсуждение ТП от ЦО, думается с ТС разницы особой не будет, всё равно низя, еще и по бубну можно схлопотать за такие решения, но некоторые умельцы всё равно делают и кладут на всех. А чего низя? В чем загвоздка? Добавлено через 50 секунд Сомневаюсь что просто так "вместо" заработает без доп насоса. А я готов поставить доп. насос и кроме этого ИСТ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 15 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2014 А чего низя? В чем загвоздка?.... В нарушении проектного решения и разбалансировке системы ЦЕНТРАЛЬНОГО (а не индивидуального) отопления. В СНиП'ах запрещено. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Андрей59 Опубліковано: 15 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2014 Уважаемые форумчане, решился на внедрение теплых стен + теплые полы. Есть ряд вопросов к форумчанам, кто уже успешно эксплуатирует этот вид отопления: -а может все таки просто утеплить капитально стены -да из забыть о них Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-PVA- Опубліковано: 16 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2014 В нарушении проектного решения и разбалансировке системы ЦЕНТРАЛЬНОГО (а не индивидуального) отопления. В СНиП'ах запрещено. Korni, Про СНиПы соглашусь, их не зря писали, и чтить их все же нужно, но в силу нынешний тенденций, когда многие позволяют без СНиПов и прочего делать в дополнение к стандартным батареям дополнительные теплые полы, или менять батареи и т.д., и все это питая от системы ЦО, при этом никого не спрашивая; я же пробую понять, разобраться и сделать так, чтобы не навредить ближнему, но во благо своей семье. Надеюсь, искренне надеюсь, что такое возможно сделать! Например в доме двухтрубная система ЦО. Если я завышу потери давления в своей трубе (т.е. в теплой стене), то таким образом вообще могу не получить тепла (т.к. возможно напора давления не хватит в системе ЦО, чтобы продавить мою теплую стену). Поэтому, я думаю, что это никак не повлияет на ЦО, ведь даже при стандартных родных батареях каждый может провести не запрещенный эксперимент и завысить до бесконечности потери давления в своей родной батарее, например взять и просто перекрыть трубу своего радиатора. Если все же проблема с завышенными потерями давления будут, то я готов заранее установить индивидуальный насос на свою трубу, таким образом сам себе буду создавать необходимый напор. Что касается всяких потерь тепла, которые тоже иногда волнуют соседей, например: некоторые знакомые говорят, что мол я буду потреблять больше тепла со своими теплыми стенами, таким образом "тыря" тепло у соседей, а платить потом будут все. Поэтому я готов установить у себя в квартире индивидуальный счетчик тепла (ИСТ), и платить ровно столько, сколько "скушаю". Что еще может быть? Т.е. на что обратить внимание, чтобы не нарушать законы добропорядочности и соседской этики, ну и конечно законы совести. Заранее спасибо за ответ! С уважением, Владимир. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 17 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2014 Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Когда поставите счетчик - вот тогда и стоит задапваться этим вопросом. А пока что - вы с соседями в одной упряжке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 17 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2014 Про СНиПы соглашусь, их не зря писали, и чтить их все же нужно, но в силу нынешний тенденций, когда многие позволяют без СНиПов и прочего делать в дополнение к стандартным батареям дополнительные теплые полы, или менять батареи и т.д., и все это питая от системы ЦО, при этом никого не спрашивая; Да читать и соблюдать их надо и в первую очередь тем кто предоставляет эти услуги по теплоснабжению. Если бы нормально подавался теплоноситель в дом и с нормальной температурой то никто бы из потребителей ничего не переделывал. Так что корень всего зла в первую очередь лежит на эксплуатационной конторе, которая ворует тепло а следовательно ворует и наши деньги. я же пробую понять, разобраться и сделать так, чтобы не навредить ближнему, но во благо своей семье. Надеюсь, искренне надеюсь, что такое возможно сделать!Для того чтобы не нарушить гидравлику дома и к вам не было претензий,для этого вам нада разделить систему отопления через теплообменник и ставте себе насос хоть на радиаторы хоть на ТП и ТС. В инете полно схем квартирных ИТП. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-PVA- Опубліковано: 17 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2014 Для того чтобы не нарушить гидравлику дома и к вам не было претензий,для этого вам нада разделить систему отопления через теплообменник и ставте себе насос хоть на радиаторы хоть на ТП и ТС. В инете полно схем квартирных ИТП. Очень интересное решение, тоже думал о нем. Особенно в межсезонье можно себя отапливать от ГВС, или летом можно теплые стены превратить в холодные и уйти от кондиционера. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 17 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2014 или летом можно теплые стены превратить в холодные и уйти от кондиционера. И, замечтавшись, прийти к конденсату на стенах Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-PVA- Опубліковано: 17 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2014 И, замечтавшись, прийти к конденсату на стенах Конденсат? Нет, мы его в гости не звали! А если серьезно, то люди пишут, что поддерживая температуру теплоносителя 20-22 С можно смело выключать кондиционер. Ниже 20С - и в комнате уже даже холодно (или вернее сказать - прохладно и не очень комфортно). Ну и к слову приведу расчет точки росы, надеюсь он сделан корректно. расчет точки росы Гляньте пожалуйста, все ли правильно, и будет ли так в жизни? Заранее спасибо за ответы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 17 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2014 Ну и к слову приведу расчет точки росы, надеюсь он сделан корректно. расчет точки росы Хрень полная. :D Этот калькулятор способен считать теплопотери и росу тока ЗИМОЙ. При охлаждении стенами точка росы считается иначе. Берется влажность и температура воздуха в помещении и температура стены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-PVA- Опубліковано: 18 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2014 Берется влажность и температура воздуха в помещении и температура стены. Так я же вроде так и считал, точнее я специально занизил температуру в комнате, чтобы смоделировать низкую температуру в охлаждающем слое стены (т.е. я взял Т в комнате = +15С, таким образом получил Т в слое штукатурки = где-то +18С). Влажность - стандартная 50%. Вроде ж все так? Или все-таки что не так посчитал? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 18 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2014 Или все-таки что не так посчитал? Конденсат может выпадать на внутренней поверхности стены, но никак не в толще. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Всеволодович Опубліковано: 18 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2014 Конденсат может выпадать на внутренней поверхности стены, но никак не в толще. Если стена из паропропускающих материалов и при неподходящей наружной отделке возможно конденсирование влаги в толще стены. Просто ее не видно, но влажность стены растет. Если паропроницаемость стены по слоям идет от меньшей к большей, то влага конденсироваться по идее не должна. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 18 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2014 Если стена из паропропускающих материалов и при неподходящей наружной отделке возможно конденсирование влаги в толще стены. Прочтите предыдущие посты, о чем идет речь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-PVA- Опубліковано: 18 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2014 Уважаемые форумчане, Так всё таки у меня будут сложности с использованием холодных стен в летний период (из учета того, что температур хладоносителя, например воды, будет около +20...+22 С)? Если я ошибся в расчете точки росы, приведите пожалуйста правильный расчет или скажите, что я не так посчитал. Заранее спасибо за ваши ответы. Они для меня очень важны, а то потом не хочется все переделывать, лучше сегодня все семь раз отмерить. С уважением, Владимир. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 18 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2014 Балуйтесь. :D Играет роль не столько температура теплоносителя, сколько температура внутренней поверхности стены.Документ111.doc 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-PVA- Опубліковано: 19 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2014 Балуйтесь. :D Играет роль не столько температура теплоносителя, сколько температура внутренней поверхности стены. Сергей, спасибо за документ. Это получается, что при +20С в толще штукатурки (т.е. в том слое, где будет располагаться змеевик теплой/холодной стены), и только при почти 100% влажности воздуха возможно намокание этой самой стены (т.е. слоя штукатурки)? Правильно я понял эти данные? Я не совсем понял что означают эти величины и в каким параметрах они измеряются? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 19 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2014 Правильно я понял эти данные? Пральна, но роса первым делом будет на поверхности стены. Тока относительная влажность 95% в реальности никогда не будет, это уже баня. :D Я не совсем понял что означают эти величины и в каким параметрах они измеряются? Температура - в градусах по Цельсию, влажность - относительная в %, существует еще и абсолютная влажность - г/м3. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-PVA- Опубліковано: 20 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2014 Пральна, но роса первым делом будет на поверхности стены. Тока относительная влажность 95% в реальности никогда не будет, это уже баня. :D Температура - в градусах по Цельсию, влажность - относительная в %, существует еще и абсолютная влажность - г/м3. Т.е. на основе вашей таблицы, и моих предыдущих расчетов могу сделать вывод, что используя теплые стены в летний период я никак особо не повлияю на выпадение влаги на поверхности или внутри стены. Ведь используя холодные стены - я получу температуру в слое штукатурке около +20...+22С (в зависимости от температуры хладоносителя), с другой стороны не используя холодные стены (например используя стандартный кондиционер в комнате, который будет охлаждать воздух например до +22С), я получу температуру в слое штукатурки тоже примерно в том же диапазоне, т.е. градусов +22...+24С. В таком случае вывод: используя холодные стены для охлаждения в летний период - я особо не повлияю на точку росы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leader9 Опубліковано: 20 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2014 Только в случае кондиционера влага конденсируется на испарителе кондиционера ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 20 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2014 Ведь используя холодные стены - я получу температуру в слое штукатурке около +20...+22С При такой температуре стены конденсата на практике не получите. с другой стороны не используя холодные стены (например используя стандартный кондиционер в комнате, который будет охлаждать воздух например до +22С), я получу температуру в слое штукатурки тоже примерно в том же диапазоне, т.е. градусов +22...+24С. Не факт, кондеи работают по температуре воздуха в помещении. Кроме того они еще и понижают влажность. Комфорт жарко/холодно более зависит от температуры ограждающих конструкций чем от температуры воздуха. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-PVA- Опубліковано: 20 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2014 Комфорт жарко/холодно более зависит от температуры ограждающих конструкций чем от температуры воздуха. Согласен, поэтому и хочу сделать себе теплые/холодные стены (не все конечно, а только наружные). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 21 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2014 Согласен, поэтому и хочу сделать себе теплые/холодные стены (не все конечно, а только наружные). Зафигачьте датчики росы + мозги, которые будут сигнал от датчиков воспринимать и регулировать температуру холодоносителя, и будет Вам счастье без головной боли Дорого правда... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-PVA- Опубліковано: 22 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2014 Зафигачьте датчики росы + мозги, которые будут сигнал от датчиков воспринимать и регулировать температуру холодоносителя, и будет Вам счастье без головной боли Дорого правда... Та думаю это уже будет слишком. Ведь можно смоделировать различные условия и посмотреть, при каких условиях будет "мокро" , вот я сделал несколько расчетов, и пришел к выводу, что 20С в трубе - это самое то, т.е. при любых условиях снаружи и внутри точка росы не будет на поверхности стены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 25 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2014 вот я сделал несколько расчетов, и пришел к выводу, что 20С в трубе - это самое то Расчеты - это замечательно. Чем 20С в трубе обеспечивать будете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз