Winder Опубліковано: 19 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2011 здесь уже два конструктора обосновало, равно как и в других темах, читай мой пост выше и посты конструктора seyvalterа. Обоснований никаких нет! Расчёт в студию! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop.s Опубліковано: 19 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2011 если дом перезимует и все будет ок, то можно предположить что и в будущем все будет ок и можно делать пол как я писал? (жалко засыпать) да, возможно все будет ок, но возможны и риски здесь, о которых писал я выше и конструктор. В вашей же ситуации, когда пол уже сделан, переделывать его конечно не стоит, но опять же непонятен пирог пола на грунте, если же это только бетон В20 - то однозначно его надо переделать, потому как пирог должен быть гидроизолирован, основание на которое он уложен - уплотнено до необходимой плотности, а у вас только верхний шар описан пирог должен быть похожим на это : 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AleSok Опубліковано: 19 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2011 да, возможно все будет ок, но возможны и риски здесь, о которых писал я выше и конструктор. В вашей же ситуации, когда пол уже сделан, переделывать его конечно не стоит, но опять же непоянтен пирог пола на грунте, если же это только бетон В20 - то однозначно его надо переделать, потому как пирог должен быть гидроизолирован, основание на которое он уложен - уплотнено до необходимой плотности, а у вас только верхний шар описан да, это только бетон B20 (под ним суглинок) наверно поверх буду стелить гидроизоляцию,эппс, и стяжку под плитку нормально? (или надо раздалбывать бетон) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 19 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2011 Бетон не довбайте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 24 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2011 Посчитайте давление грунта на эту стенку, изгибающий момент и сравните с допустимым изгибающим моментом стены. Я это сделал и готов выложить, и сравнить с Вашими расчётами. После сразу станет ясно кто реально мегафлудер, а кто конструктор! Забавно... Ви умудрились прорахувати фундамент не маючи параметрів грунта ... Ну там кут внутрішньго тертя (кут фі) , питома вага, розрхунковий опір грунту, глибина підпору - ви щось ПОРАХУВАЛИ НЕ ЗНАЮЧИ ЦИХ ПАРАМЕТРІВ??? Ви хоч чули про активний і пасивний тиск? Для вашого розвитку - в таких умовах стінка рахується на перекидання і на зсув (на зсув - вона рахується ТРИЧІ - на плоский і двічі на глибинний) - і ніколи в житі вона не рахувалась на "изгибаюющий момент" (це про розрахунок підпірної стінки - фундаменти теж так не рахуються)... Ви хоч уявляєте яку єресь ви несете? :-o:-o:-o Одне "розумне" слово вивчили і те не знаєте де приткнути? Може ви все таки свій розрахунок викладете - "чіста паржать" ?.... 8-) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 24 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2011 Забавно... Ви умудрились прорахувати фундамент не маючи параметрів грунта ... Ну там кут внутрішньго тертя (кут фі) , питома вага, розрхунковий опір грунту, глибина підпору - ви щось ПОРАХУВАЛИ НЕ ЗНАЮЧИ ЦИХ ПАРАМЕТРІВ??? Ви хоч чули про активний і пасивний тиск? Для вашого розвитку - в таких умовах стінка рахується на перекидання і на зсув (на зсув - вона рахується ТРИЧІ - на плоский і двічі на глибинний) - і ніколи в житі вона не рахувалась на "изгибаюющий момент" (це про розрахунок підпірної стінки - фундаменти теж так не рахуються)... Ви хоч уявляєте яку єресь ви несете? :-o:-o:-o Одне "розумне" слово вивчили і те не знаєте де приткнути? Да умудрился, не посчитать, так, прикинул. Параметры грунта брал средние для тугопластичных суглинков, это вовсе не тайна за семью печатями;) Далее, для Вашего развития, речь не о подпорной стенки, а о стене подвала, с перекрытием и стенами поэтому открываем Пособие по проектированию, смотрим на схему и втыкаем откудава там изгибающие моменты берутся. Може ви все таки свій розрахунок викладете - "чіста паржать" ?.... 8-) Тока после того, как Вы своими расчётами докажете, что я не прав.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop.s Опубліковано: 24 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2011 Да умудрился, не посчитать, так, прикинул. Параметры грунта брал средние для тугопластичных суглинков, это вовсе не тайна за семью печатями;) Далее, для Вашего развития, речь не о подпорной стенки, а о стене подвала, с перекрытием и стенами поэтому открываем Пособие по проектированию, смотрим на схему и втыкаем откудава там изгибающие моменты берутся. Тока после того, как Вы своими расчётами докажете, что я не прав.;) Winder, вы зарекомендовали себя с очень отвратной стороны, практически в каждом вашем месседже, вы вводите застройщиков в заблуждение, ведь вы на черное говорите, что это белое, скажите, зачем советовать, если вы не разбираетесь вообще? Кроме того, у вас нету соответствующего образования и вы сидите и флудите в каждой теме аля : Да умудрился, не посчитать, так, прикинул Вы вашими действиями наносите финансовый ущерб застройщикам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 24 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2011 вы вводите застройщиков в заблуждение, ведь вы на черное говорите, что это белое, скажите, зачем советовать, если вы не разбираетесь вообще? А доказать, как всегда, слабо! Кроме того, у вас нету соответствующего образования Кроме образования, нужно ещё уметь думать и соображать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 24 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2011 Та ну! А можна навскідку прикінути розрахунок який займає кілька сторінок формул? можна РАХУВАТИ або НЕ РАХУВАТИ - а ваші прикідкі на газеті просто взяті зі стелі! і цінність їх відповідна.... 8-) а загалом - тут вже й сліпому видно що сперечатись просто немає з ким - сидіть і далі "прикідайте" фундаменти "на ізгіб" 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 24 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2011 Та ну! А можна навскідку прикінути розрахунок який займає кілька сторінок формул? можна РАХУВАТИ або НЕ РАХУВАТИ - а ваші прикідкі на газеті просто взяті зі стелі! і цінність їх відповідна.... 8-) а загалом - тут вже й сліпому видно що сперечатись просто немає з ким - сидіть і далі "прикідайте" фундаменти "на ізгіб" Лучше, спокойно подумайте и нарисуйте схему с силами и моментами. Вы же имеете соответствующее образование, термех и сопромат изучали, или тока проходили? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RAA Опубліковано: 25 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 я тоже приблизительно так хочу сделать, залил ленту бетон п3в20, ширина ленты получилась гдето 0,52 м, лили в грунт потом сразу в опалубку через 2 дня, армирование 4 пары горизонтальных жил с арматуры 12АIII и перемычки с стойками в этом же каркасе с тойже арматуры. глубина в земле гдето 1,3 м и на поверхности 0,5 м, комната выйдет 3,4 на 4. По весне хочу вынуть грунт с нутрянки и залить пол, 20 см с такогоже бетона достаточно думаю, ну и гидроизоляцию ясное дело... Помещение будет использоватся для кладовки так как дом небольшой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 25 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 Лучше, спокойно подумайте и нарисуйте схему с силами и моментами. Вы же имеете соответствующее образование, термех и сопромат изучали, или тока проходили? якщо ви рахуєте по термеху і сопромату - це багато пояснює - а нам читали ще й Основи і фундаменти і Міські інженерні споруди... Ви кажете "нарисуйте схему с силами и моментами" - а звідки я маю взяти сили і моменти?!!! геології з параметрами грунтів немає, проекту для збору навантажень немає - а без ЦИФР подібні "малюнкі" мають суто художню цінність ;) Тому не треба тут бухтіти що ви дескать щось там "прикінули" - конкретних ЦИФР у вас не було і немає - а без них прикідати можна хіба що "на кофейной гуще".... Відповідно - всі ваші твердження НІЧИМ НЕ ПІДКРІПЛЕНІ. Є що заперечити? 8-) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop.s Опубліковано: 25 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 просто с Winder - общение в режиме дискуссии есть штука совершенно бесполезная =), так как он сам есть наверное одновременно великим : хирургом физиком ядерщиком инженером всяческих наук космонавтом-испытателем поваром и лучшим вообще 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AleSok Опубліковано: 25 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 теоретично - є ризик що масса грунта виверне нічим не пригружану стінку підвалу - а так - 0,6 м підсипки з середини збалансовують тиск грунта ззовні. Практично - треба дивитись на місці - який фундамент (слабкий-крепкій) - яка протяжність підземних стін (більша протяжність=більша площа=більший тиск) і т.д. Є варіан - підвести додаткові фундаменти - це не складно, з середини (з підвалу ) прокопуєте шурфи в шахматному порядку (метр через метр) на потрібну глибину і заливаєте бетон - коли він застигає - повторюєте процедуруз пропущаними ділянками, Все. "Практично - треба дивитись на місці" - если Вы в Киеве, можем организоваться и посмотреть на месте в виде платной консультации (если согласны - ответьте в личку, пжлста) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop.s Опубліковано: 25 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 "Практично - треба дивитись на місці" - если Вы в Киеве, можем организоваться и посмотреть на месте в виде платной консультации (если согласны - ответьте в личку, пжлста) тоже отписался вам в личку Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 25 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 Є що заперечити? 8-) Конечно, если бы Вы читали пособие по проектированию подпорных стенок и стен подвалов, то знали бы, что допускается по грунтам принимать нормативный значения с поправкой на коэфициент надёжности, их я и подставлял;) Схема фундамента была приведена выше, я выбрал наихудшее сечение без учёта давления от стен и без учёта упора в перекрытие и в грунт, т.е. считал наихудшейший расклад. И даже в этом случае запас прочности получился многократный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 25 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 Конечно, если бы Вы читали пособие по проектированию подпорных стенок и стен подвалов, то знали бы, что допускается по грунтам принимать нормативный значения с поправкой на коэфициент надёжности, их я и подставлял;) :D такого терміну як НОРМАТИВНЕ ЗНАЧЕННЯ немає і бути не може, для чого тоді під кожен будинок робити геологію? Допускається КИМ? можна зсилочку на джерело? а загалом, чого сперичатись - викладайте свої розрахунки, подивимось Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 25 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 :D такого терміну як НОРМАТИВНЕ ЗНАЧЕННЯ немає і бути не може, для чого тоді під кожен будинок робити геологію? Допускається КИМ? можна зсилочку на джерело? а загалом, чого сперичатись - викладайте свої розрахунки, подивимось Пособие к СНиП 2.09.03-85 "Проектирование подпорных стен и стен подвалов" первый раз видите?:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aleeck Опубліковано: 25 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 .......должен быть защищен от горизонтальных воздействий грунтов, нагрузок от фундамента, а он лежит как раз в зоне воздействия так называемой луковицы напряжений. ваш пост мне напомнил одну из серий "интернов" когда Лабанов лечил жену своего препода, а тот ему устроил экзамен в ординаторской, спросите WINDER знает что такое луковица напряжения??????? по сабжу скажу - так делать нельзя но я сделал даже хуже у меня пол цоколя ниже на 15-20см пятнадцать лет полет нормальный 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AleSok Опубліковано: 25 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2011 по сабжу скажу - так делать нельзя но я сделал даже хуже у меня пол цоколя ниже на 15-20см пятнадцать лет полет нормальный какая глубина цоколя (от уровня земли)? какие грунты? какое расстояние между стенами фундамента? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aleeck Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 глубина 1,1 - 1,3м грунт - точно не скажу то вроде как суглинок. он легкий но плотный грунтовых вод нет совсем размер 6*8 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aleeck Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 ситуация была следующая батя вырыл котлованчик (6*8 дача) прямо на "дно" мы начали лепить стены из ракушняка без какой либо подготовки когда стены были готовы кинули плиты и оказалось что высоты потолка недостаточно батя не растерялся и схватив лопату вкопался на штык, вот и получилось что цоколь как бы висит не судите строго мне тогда было 12-13лет, все это дело затапливало два раза в год в течении 4-5 лет вода стояла в подвале от 10 до 50 когда мне было уже 17-18 я залил стяжку и оштукатурил стены и прекратил потопы с тех пор прошло еще лет 10 ПОЛЕТ НОРМАЛЬНЫЙ сверху очень легкий домик Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RAA Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 у меня тоже суглинок, и ГВ глубоко. 7 м. и ниже гдето. толщина ленты бетоной (п3в20) 0,52 м, армирован в 4 пары горизонтальных жил с 12АIII + вертикальные, какая сила должна быть чтоб повредить такую стену) само помещенице небольшое, всего 3,4*4,0... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aleeck Опубліковано: 26 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2011 у меня тоже суглинок, и ГВ глубоко. 7 м. и ниже гдето. толщина ленты бетоной (п3в20) 0,52 м, армирован в 4 пары горизонтальных жил с 12АIII + вертикальные, какая сила должна быть чтоб повредить такую стену) само помещенице небольшое, всего 3,4*4,0... НЕТ ТАКОЙ СИЛЫ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RAA Опубліковано: 27 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2011 НЕТ ТАКОЙ СИЛЫ вот и я так подумал, 8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз