Выбор перекрытия. Цена вопроса.

[Andrey-Bucha]

Категорически не рекомендую в случае монолитного перекрытия использовать самомесный бетон, ну его в песок.

 

У знакомых ложили стены из кирпича, потом залили армапояс, а потом заливали балку длиной около 3-х метров. когда сняли опалубку - балка завалилась, начали проверять армапояс - тоже крошится. Да и кирпичная кладка крошится.

 

Причин никто не знает точно. И песок какой то серый был, и цемент саморассыпной и может бригада пропорцию плохо соблюла.

 

Но по факту все переделывали.

 

Лучше не рисковать и где возможно ложить плиты, а пустоты заливать монолитом.

 

Из плюсов плит (ощутил на своей стройке) - сразу посла укладки плит положил сверху 20 паллет газоблока, чтобы второй раз кран не нанимать. Да и несущая способность плит выше Теривы и среднестатического монолита

[gugik]

Лучше не рисковать и где возможно ложить плиты, а пустоты заливать монолитом.

Плиты тоже бывают разные;) Поэтому просто нужно делать как положено а не от фонаря на авось, и тогда не нужно будет писать: "лучше не рисковать..." и т.п.

Да и несущая способность плит выше Теривы и среднестатического монолита

О, чувствуеться "профессионализм". А простите что такое среднестатистический монолит и какая у него несущая способность, какие плиты, какой монолит и какую териву сравниваем?! Я то думал что монолит рассчитываеться под конкретный случай (или делается от фонаря... но тогда никто не знает его реальной несущей способности). Равно как и плиты бывают с разной несущей способностью, да и терива собственно говоря тоже.

Хотя конечно скорость сооружения перекрытия из плит неоспорима. Но и плиты не панацея, бывают случаи когда плиты не дают возможности сделать то чо хочеться.

[Sentrax]

Так, форумчане, давайте не отходить от темы, по панелям с прайсами все понятно, по монолиту тоже есть некие мысли, кто выскажется по териве? Вопрос что из них лучше оставим тем кто на фоне прайсов сделает свой выбор

[Andrey-Bucha]

Плиты тоже бывают разные;)

Я для гарантии брал плиті на Ковальской С сертификатами

 

Поэтому просто нужно делать как положено а не от фонаря на авось, и тогда не нужно будет писать: "лучше не рисковать..." и т.п.

Честно говоря исходя из запроса Топикстартера я сделал вывод, что делается дом скажем эконом класса, без супер проекта и строит дом не ТММ и не КиевГорСтрой Скорее всего какая то частная бригада. Поправите меня если я не прав, но если бы был четкий проект, где предписано устанавливать плиты, то заказчик вряд ли бы начал писать данный пост тут. Так вот с частными бригадами, если мы говорим об этом случае, риск увеличивается. Так же есть риск при покупке левого цемента

 

 

О, чувствуеться "профессионализм". А простите что такое среднестатистический монолит и какая у него несущая способность, какие плиты, какой монолит и какую териву сравниваем?! Я то думал что монолит рассчитываеться под конкретный случай (или делается от фонаря... но тогда никто не знает его реальной несущей способности). Равно как и плиты бывают с разной несущей способностью, да и терива собственно говоря тоже.

Хотя конечно скорость сооружения перекрытия из плит неоспорима. Но и плиты не панацея, бывают случаи когда плиты не дают возможности сделать то чо хочеться.

 

Еще раз, если бы у заказчика был в проекте монолит и был бы хороший проект, то там было бы все указано и марка и армирование.

 

Не спорю, что технически возможно сделать монолит с большей несущей способностью, чем плиты, но только с профессиональным расчетом и с соблюдением всех норм и марки бетона.

 

Уверен, что в 99% самодельного монолита, все таки плиты имеют большую несущую способность и дешевле за кв.м.

[Koskos]

если транспортные пути позволяют и конструктив перекрытия позволяет использовать заводские типоразмеры - то только готовые плиты жб, имхо. Остальные варианты дорого и гиморно по работе. И нет смысла

[gugik]

Не спорю, что технически возможно сделать монолит с большей несущей способностью, чем плиты, но только с профессиональным расчетом и с соблюдением всех норм и марки бетона.

Ну так об чём же и речь, что можно много чего сделать, но нужно ли? Можно загнать в монолит арматуры столько что хоть танками по перекрытию ездяй... но не зачем, можно где-то откопать старющих БУ плит и бояться потом чхнуть когда стоишь под ними, можно даже х...р с дуру сломать...

Но если интересует нормальный результат без "излишеств всяких нехороших" то нужно как минимум изначально задаться условиями и уже по ним проэктировать и расчитывать что нужно. Как уже говорилось случаи бывают всякие и то что в большинстве случаев дороже и проще в некотороых случаях может оказаться единственно возможным или более выгодным вариантом.

Так, форумчане, давайте не отходить от темы, по панелям с прайсами все понятно, по монолиту тоже есть некие мысли, кто выскажется по териве?

У меня терива. Вечером, если не забуду, гляну что почём.

[1tsov77]

Как раз сегодня консультировался по ТЕРИВе. Стоимость 1м2=187грн + работа 90грн, + армопояс (61п.м) на 140м2 приблизительно 10 кубов бетона и арматура + работа за армопояс 300грн 1м3. Короче на 140 м2 насчитали на 45000 грн. У нас в городе монолит дешевле стоит.

[Sentrax]

Честно говоря исходя из запроса Топикстартера я сделал вывод ...

 

Вы сделали верный вывод Я как раз решаю какой тип перекрытия выбрать чтобы внести в проект, план уже готов, фасады почти на подходе, теперь нужно указать тип перекрытия, для того чтобы архзитектор мог конструктив рассчитать. Проект делался таким образом, чтобы и плиты можно было положить и монолит и териву. Потому вот обратился к спецам и бывалым, чтобы узнать цену вопроса, а там буду определяться.

[Sentrax]

Как раз сегодня консультировался по ТЕРИВе. Стоимость 1м2=187грн + работа 90грн, + армопояс (61п.м) на 140м2 приблизительно 10 кубов бетона и арматура + работа за армопояс 300грн 1м3. Короче на 140 м2 насчитали на 45000 грн. У нас в городе монолит дешевле стоит.

 

Скажите, сколько обойдется армопояс? 300 грн это работа за 1 п.м.? Я так понимаю армопояс льется вместе с перекрытием и арматура с бетоном включена в общую, если речь идет ог териве?

И еще, где Ваш городок и за сколько там льют монолит? А то мне конструктор на вскидку сказал, что мои 130 квадратов залить монолитом будет стоить 50 тыс.

[1tsov77]

Скажите, сколько обойдется армопояс? 300 грн это работа за 1 п.м.? Я так понимаю армопояс льется вместе с перекрытием и арматура с бетоном включена в общую, если речь идет ог териве?

И еще, где Ваш городок и за сколько там льют монолит? А то мне конструктор на вскидку сказал, что мои 130 квадратов залить монолитом будет стоить 50 тыс.

Ну а ТЕРИВа будет стоить 40000, так монолит прочнее и стяжку не требует.

300грн - это работа за 1 куб бетона, (вязка арматуры, и прием бетона с миксера утрамбовка). Армопояс считают отдельно, а льют все сразу.

Монолит - цены "гуляют" 280-350 грн м2.

[Sentrax]

Ну а ТЕРИВа будет стоить 40000, так монолит

Монолит - цены "гуляют" 280-350 грн м2.

Спасибо, очень познавательно. А 280-350 это монолит под "ключ"? ТО есть в среднем 320 грн, чтобы мне перекрыть 130 квадратов нужно 41 тыс грн?

[alyak]

Спасибо, очень познавательно. А 280-350 это монолит под "ключ"? ТО есть в среднем 320 грн, чтобы мне перекрыть 130 квадратов нужно 41 тыс грн?

 

не рачитывайте на такую цену . Сильно зависит от армирования , и от таких экономий как типа сваренных два швеллера вместо двутавра . 350 - это цена 2008 года , счас нужно ориентироваться в сумме на 450 . А более дешево - если будет недовложен металл . Что возможно если пролеты небольшие .

[1tsov77]

Спасибо, очень познавательно. А 280-350 это монолит под "ключ"? ТО есть в среднем 320 грн, чтобы мне перекрыть 130 квадратов нужно 41 тыс грн?

Ну и аренда опалубки, если у строителей нет ее.

У нас в начале 2010года по 230-250 м2 стоил.

Змінено 18 жовтня 2011 користувачем 1tsov77

[Winder]

Я как раз решаю какой тип перекрытия выбрать чтобы внести в проект, план уже готов, фасады почти на подходе, теперь нужно указать тип перекрытия, для того чтобы архзитектор мог конструктив рассчитать. Проект делался таким образом, чтобы и плиты можно было положить и монолит и териву. Потому вот обратился к спецам и бывалым, чтобы узнать цену вопроса, а там буду определяться.

 

Просто нужно посчитать все виды перекрытия под Ваш конкретный дом. По другому Вы никак не узнаете, ибо многое зависит от нюансов.

[Sentrax]

Просто нужно посчитать все виды перекрытия под Ваш конкретный дом. По другому Вы никак не узнаете, ибо многое зависит от нюансов.

В приницпе я могу выложить план, чтобы сделать на его основе расчет теривы, монолита и ЖБ плит.

 

Немного не в тему, так для себя, а сколько сейчас стоит тонна арматуры?

[Winder]

В приницпе я могу выложить план, чтобы сделать на его основе расчет теривы, монолита и ЖБ плит.

 

Выкладывайте, сравнительный расчёт делать не буду, но на дельный совет расчитывать можете Только обязательно обозначте несущие стены и проём.

[1tsov77]

В приницпе я могу выложить план, чтобы сделать на его основе расчет теривы, монолита и ЖБ плит.

 

Немного не в тему, так для себя, а сколько сейчас стоит тонна арматуры?

7700грн за тонну

[tarakashka]

тоже очень остро интересуюсь вопросом

выбираю между терива и жб блоки

планируется легкий домик для поросят

я немного не поняла по нюансам теривы...

нужен армопояс..но и для плит он нужен

если териву класть самим и заливать из ручного миксера, по цене сравнимо будет с жб блоками? Есть выигрыш?

И какие все таки нюансы еще...

[Sentrax]

Выкладывайте, сравнительный расчёт делать не буду, но на дельный совет расчитывать можете Только обязательно обозначте несущие стены и проём.

Спасибо, выкладываю

[Sentrax]

7700грн за тонну

Спасибо. А то на одних сайтах 6500, на других 8800:)

[gugik]

Спасибо. А то на одних сайтах 6500, на других 8800:)

Так а что вас удивляет?

Цена зависит как минимум от компании, от кол-ва, от диаметра, от того что вы покупаете (отрезки дешевле) и т.д. + доставка. Так что ваши от х до у, имеют место быть в реальной жизни.

[kosarevek]

Вчера закончил с перекрытием. Общая площадь перекрытия 148м2

Остановился на териве.

Брал в brego.com.ua. НЕ ПОВТОРЯЙТЕ МОЕЙ ОШИБКИ. Если терива то в стиль италия. Кому интересны нюансы - в личку.

 

Перекрытие Brego 27128

Доставка элементов перекрытия 600

Разгрузка элементов перекрытия 250

Цепь для пилы. Диск для циркулярки 200

Пенопласт, шпильки, саморезы, гвозди и т.п. 542 (Пенопластовые вставки в блоки (заглушки) вырезал сам. Вышло более 500 шт. Продают их по 3грн)

Цемент м500 40 мешков 960 (Если брать нормальные блоки, то этого не понадобиться)

Песок 13т 1100 (Песок, ясное дело остался. можно не учитывать)

Разгрузка элементов перекрытия 250

Дополнительная балка на перекрытие 100

Аренда опалубки 1897 (Решил, что не буду морочить голову кругляком как в инструкции. Стойки и ригеля просто и надежно)

Доставка опалубки 300

Пенопласт и трубы канализационные 776 (Тут я не помню сколько на трубы уходит. Пенапласта ушло всего листов 40. 50мм. Самый дешевый)

Арматура, металл 12510 (Арматуры осталось. Кроме того, тут много металла, который не входит в перекрытие, т.е. тут сумма будет меньше)

Доставка арматуры 450

Дополнительная балка на перекрытие 240

Пенопласт, саморезы, перчатки 364

OSB 3листа 18мм, 3 листа 22 мм 1743 (Какое-то количество фанеры у меня было. Так-же были доски для опалубки, так-что их покупать не пришлось.)

Бетон 19м3 12540

Бетононасос 1800

Вязальная проволка 30

"Поляна" за перекрытие 286

Веревка 24

Бетон 1.5 м3 1570

Работа по перекрытию 16450

(В эту сумму включены стоимость работ не только по монтажу перекрытия но и кладка стен и т.п. Имея опыт по этому перекрытию, учитывая все нюансы и проблемы эту сумму можно сократить тысяч на 6)

 

Еще нужно учесть бензин, чтоб это все организовать. Реально гривен на 500-600 как минимум у меня ушло.

 

Залог за опалубку 10000

 

В общем вышло 82000 за 148м2. Как-то так. Однозначно не могу сказать, что лучше монолит или терива. Эксплуатация покажет. Если-бы не брего, то затраты были-бы меньше существенно.

 

Если кого-то заинтересуют нюансы - могу поделиться опытом и предостеречь от ошибок мной совершенных.

 

P.S. Максимальный пролет у меня 6.4 м.

[serge_sokol]

вопрос к kosarevek:

А не поделитесь информацией, почему остановились на териве, при такой ее "золотой" стоимости?

[VitalinaR]

Мы выбрали заводские плиты перекрытия (З.Ковальской), хотя изначально планировали монолит или териву:

во первых это гарантированное качество - самого бетона, соблюдение технологии изготовления плиты. Что там набадяжат рабочие - это вопрос.

во вторых - цена, при сравнительных подсчетах, плиты+доставка+кран+укладка оказались дешевле.

Армопояс делался бы в любом случае, т.к. дом из газобетона.

 

Сами плиты заказывал на фирме Киевбудпостач, у них скидка от заводской цены 17%, нам получилось 18000 грн., доставка обошлась 2000 грн (2 машини), кран 1100 грн., работа 18шт*100грн.=1800 грн

Итого 22900 грн на размер дома 10,6*11,3 м.

[alex.dp]

...В общем вышло 82000 за 148м2....

 

Давно уже мусолилось и перетиралось на форуме:

1. Терива - только там, где нет возможности работы крана, чтобы кинуть плиты.

2. Монолит - только там, где нужна большая несущая способность, чем у плит и там, где конструктив не позволяет бросить плиты (лестничные площадки и т.д.).

 

Я от сметы просто в шоке. Раз уже брали в аренду опалубку, залили бы часторебристое монолитное перекрытие - вышло бы раза полтора-два дешевле и макс.нагрузка была бы 800-1000 кг/кв.м. против 400 теривы. ИМХО.