Andrey-Bucha Опубліковано: 17 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 жовтня 2011 Категорически не рекомендую в случае монолитного перекрытия использовать самомесный бетон, ну его в песок. У знакомых ложили стены из кирпича, потом залили армапояс, а потом заливали балку длиной около 3-х метров. когда сняли опалубку - балка завалилась, начали проверять армапояс - тоже крошится. Да и кирпичная кладка крошится. Причин никто не знает точно. И песок какой то серый был, и цемент саморассыпной и может бригада пропорцию плохо соблюла. Но по факту все переделывали. Лучше не рисковать и где возможно ложить плиты, а пустоты заливать монолитом. Из плюсов плит (ощутил на своей стройке) - сразу посла укладки плит положил сверху 20 паллет газоблока, чтобы второй раз кран не нанимать. Да и несущая способность плит выше Теривы и среднестатического монолита Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 18 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2011 Лучше не рисковать и где возможно ложить плиты, а пустоты заливать монолитом. Плиты тоже бывают разные;) Поэтому просто нужно делать как положено а не от фонаря на авось, и тогда не нужно будет писать: "лучше не рисковать..." и т.п. Да и несущая способность плит выше Теривы и среднестатического монолита О, чувствуеться "профессионализм". А простите что такое среднестатистический монолит и какая у него несущая способность, какие плиты, какой монолит и какую териву сравниваем?! Я то думал что монолит рассчитываеться под конкретный случай (или делается от фонаря... но тогда никто не знает его реальной несущей способности). Равно как и плиты бывают с разной несущей способностью, да и терива собственно говоря тоже. Хотя конечно скорость сооружения перекрытия из плит неоспорима. Но и плиты не панацея, бывают случаи когда плиты не дают возможности сделать то чо хочеться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sentrax Опубліковано: 18 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2011 Так, форумчане, давайте не отходить от темы, по панелям с прайсами все понятно, по монолиту тоже есть некие мысли, кто выскажется по териве? Вопрос что из них лучше оставим тем кто на фоне прайсов сделает свой выбор Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey-Bucha Опубліковано: 18 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2011 Плиты тоже бывают разные;) Я для гарантии брал плиті на Ковальской С сертификатами Поэтому просто нужно делать как положено а не от фонаря на авось, и тогда не нужно будет писать: "лучше не рисковать..." и т.п. Честно говоря исходя из запроса Топикстартера я сделал вывод, что делается дом скажем эконом класса, без супер проекта и строит дом не ТММ и не КиевГорСтрой Скорее всего какая то частная бригада. Поправите меня если я не прав, но если бы был четкий проект, где предписано устанавливать плиты, то заказчик вряд ли бы начал писать данный пост тут. Так вот с частными бригадами, если мы говорим об этом случае, риск увеличивается. Так же есть риск при покупке левого цемента О, чувствуеться "профессионализм". А простите что такое среднестатистический монолит и какая у него несущая способность, какие плиты, какой монолит и какую териву сравниваем?! Я то думал что монолит рассчитываеться под конкретный случай (или делается от фонаря... но тогда никто не знает его реальной несущей способности). Равно как и плиты бывают с разной несущей способностью, да и терива собственно говоря тоже. Хотя конечно скорость сооружения перекрытия из плит неоспорима. Но и плиты не панацея, бывают случаи когда плиты не дают возможности сделать то чо хочеться. Еще раз, если бы у заказчика был в проекте монолит и был бы хороший проект, то там было бы все указано и марка и армирование. Не спорю, что технически возможно сделать монолит с большей несущей способностью, чем плиты, но только с профессиональным расчетом и с соблюдением всех норм и марки бетона. Уверен, что в 99% самодельного монолита, все таки плиты имеют большую несущую способность и дешевле за кв.м. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Koskos Опубліковано: 18 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2011 если транспортные пути позволяют и конструктив перекрытия позволяет использовать заводские типоразмеры - то только готовые плиты жб, имхо. Остальные варианты дорого и гиморно по работе. И нет смысла 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 18 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2011 Не спорю, что технически возможно сделать монолит с большей несущей способностью, чем плиты, но только с профессиональным расчетом и с соблюдением всех норм и марки бетона. Ну так об чём же и речь, что можно много чего сделать, но нужно ли? Можно загнать в монолит арматуры столько что хоть танками по перекрытию ездяй... но не зачем, можно где-то откопать старющих БУ плит и бояться потом чхнуть когда стоишь под ними, можно даже х...р с дуру сломать... Но если интересует нормальный результат без "излишеств всяких нехороших" то нужно как минимум изначально задаться условиями и уже по ним проэктировать и расчитывать что нужно. Как уже говорилось случаи бывают всякие и то что в большинстве случаев дороже и проще в некотороых случаях может оказаться единственно возможным или более выгодным вариантом. Так, форумчане, давайте не отходить от темы, по панелям с прайсами все понятно, по монолиту тоже есть некие мысли, кто выскажется по териве? У меня терива. Вечером, если не забуду, гляну что почём. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
1tsov77 Опубліковано: 18 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2011 Как раз сегодня консультировался по ТЕРИВе. Стоимость 1м2=187грн + работа 90грн, + армопояс (61п.м) на 140м2 приблизительно 10 кубов бетона и арматура + работа за армопояс 300грн 1м3. Короче на 140 м2 насчитали на 45000 грн. У нас в городе монолит дешевле стоит. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sentrax Опубліковано: 18 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2011 Честно говоря исходя из запроса Топикстартера я сделал вывод ... Вы сделали верный вывод Я как раз решаю какой тип перекрытия выбрать чтобы внести в проект, план уже готов, фасады почти на подходе, теперь нужно указать тип перекрытия, для того чтобы архзитектор мог конструктив рассчитать. Проект делался таким образом, чтобы и плиты можно было положить и монолит и териву. Потому вот обратился к спецам и бывалым, чтобы узнать цену вопроса, а там буду определяться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sentrax Опубліковано: 18 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2011 Как раз сегодня консультировался по ТЕРИВе. Стоимость 1м2=187грн + работа 90грн, + армопояс (61п.м) на 140м2 приблизительно 10 кубов бетона и арматура + работа за армопояс 300грн 1м3. Короче на 140 м2 насчитали на 45000 грн. У нас в городе монолит дешевле стоит. Скажите, сколько обойдется армопояс? 300 грн это работа за 1 п.м.? Я так понимаю армопояс льется вместе с перекрытием и арматура с бетоном включена в общую, если речь идет ог териве? И еще, где Ваш городок и за сколько там льют монолит? А то мне конструктор на вскидку сказал, что мои 130 квадратов залить монолитом будет стоить 50 тыс. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
1tsov77 Опубліковано: 18 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2011 Скажите, сколько обойдется армопояс? 300 грн это работа за 1 п.м.? Я так понимаю армопояс льется вместе с перекрытием и арматура с бетоном включена в общую, если речь идет ог териве? И еще, где Ваш городок и за сколько там льют монолит? А то мне конструктор на вскидку сказал, что мои 130 квадратов залить монолитом будет стоить 50 тыс. Ну а ТЕРИВа будет стоить 40000, так монолит прочнее и стяжку не требует. 300грн - это работа за 1 куб бетона, (вязка арматуры, и прием бетона с миксера утрамбовка). Армопояс считают отдельно, а льют все сразу. Монолит - цены "гуляют" 280-350 грн м2. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sentrax Опубліковано: 18 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2011 Ну а ТЕРИВа будет стоить 40000, так монолит Монолит - цены "гуляют" 280-350 грн м2. Спасибо, очень познавательно. А 280-350 это монолит под "ключ"? ТО есть в среднем 320 грн, чтобы мне перекрыть 130 квадратов нужно 41 тыс грн? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 18 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2011 Спасибо, очень познавательно. А 280-350 это монолит под "ключ"? ТО есть в среднем 320 грн, чтобы мне перекрыть 130 квадратов нужно 41 тыс грн? не рачитывайте на такую цену . Сильно зависит от армирования , и от таких экономий как типа сваренных два швеллера вместо двутавра . 350 - это цена 2008 года , счас нужно ориентироваться в сумме на 450 . А более дешево - если будет недовложен металл . Что возможно если пролеты небольшие . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
1tsov77 Опубліковано: 18 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2011 (змінено) Спасибо, очень познавательно. А 280-350 это монолит под "ключ"? ТО есть в среднем 320 грн, чтобы мне перекрыть 130 квадратов нужно 41 тыс грн? Ну и аренда опалубки, если у строителей нет ее. У нас в начале 2010года по 230-250 м2 стоил. Змінено 18 жовтня 2011 користувачем 1tsov77 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 18 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2011 Я как раз решаю какой тип перекрытия выбрать чтобы внести в проект, план уже готов, фасады почти на подходе, теперь нужно указать тип перекрытия, для того чтобы архзитектор мог конструктив рассчитать. Проект делался таким образом, чтобы и плиты можно было положить и монолит и териву. Потому вот обратился к спецам и бывалым, чтобы узнать цену вопроса, а там буду определяться. Просто нужно посчитать все виды перекрытия под Ваш конкретный дом. По другому Вы никак не узнаете, ибо многое зависит от нюансов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sentrax Опубліковано: 19 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2011 Просто нужно посчитать все виды перекрытия под Ваш конкретный дом. По другому Вы никак не узнаете, ибо многое зависит от нюансов. В приницпе я могу выложить план, чтобы сделать на его основе расчет теривы, монолита и ЖБ плит. Немного не в тему, так для себя, а сколько сейчас стоит тонна арматуры? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 19 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2011 В приницпе я могу выложить план, чтобы сделать на его основе расчет теривы, монолита и ЖБ плит. Выкладывайте, сравнительный расчёт делать не буду, но на дельный совет расчитывать можете Только обязательно обозначте несущие стены и проём. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
1tsov77 Опубліковано: 19 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2011 В приницпе я могу выложить план, чтобы сделать на его основе расчет теривы, монолита и ЖБ плит. Немного не в тему, так для себя, а сколько сейчас стоит тонна арматуры? 7700грн за тонну Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tarakashka Опубліковано: 19 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2011 тоже очень остро интересуюсь вопросом выбираю между терива и жб блоки планируется легкий домик для поросят я немного не поняла по нюансам теривы... нужен армопояс..но и для плит он нужен если териву класть самим и заливать из ручного миксера, по цене сравнимо будет с жб блоками? Есть выигрыш? И какие все таки нюансы еще... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sentrax Опубліковано: 19 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2011 Выкладывайте, сравнительный расчёт делать не буду, но на дельный совет расчитывать можете Только обязательно обозначте несущие стены и проём. Спасибо, выкладываю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sentrax Опубліковано: 19 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2011 7700грн за тонну Спасибо. А то на одних сайтах 6500, на других 8800:) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 Спасибо. А то на одних сайтах 6500, на других 8800:) Так а что вас удивляет? Цена зависит как минимум от компании, от кол-ва, от диаметра, от того что вы покупаете (отрезки дешевле) и т.д. + доставка. Так что ваши от х до у, имеют место быть в реальной жизни. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kosarevek Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 Вчера закончил с перекрытием. Общая площадь перекрытия 148м2 Остановился на териве. Брал в brego.com.ua. НЕ ПОВТОРЯЙТЕ МОЕЙ ОШИБКИ. Если терива то в стиль италия. Кому интересны нюансы - в личку. Перекрытие Brego 27128 Доставка элементов перекрытия 600 Разгрузка элементов перекрытия 250 Цепь для пилы. Диск для циркулярки 200 Пенопласт, шпильки, саморезы, гвозди и т.п. 542 (Пенопластовые вставки в блоки (заглушки) вырезал сам. Вышло более 500 шт. Продают их по 3грн) Цемент м500 40 мешков 960 (Если брать нормальные блоки, то этого не понадобиться) Песок 13т 1100 (Песок, ясное дело остался. можно не учитывать) Разгрузка элементов перекрытия 250 Дополнительная балка на перекрытие 100 Аренда опалубки 1897 (Решил, что не буду морочить голову кругляком как в инструкции. Стойки и ригеля просто и надежно) Доставка опалубки 300 Пенопласт и трубы канализационные 776 (Тут я не помню сколько на трубы уходит. Пенапласта ушло всего листов 40. 50мм. Самый дешевый) Арматура, металл 12510 (Арматуры осталось. Кроме того, тут много металла, который не входит в перекрытие, т.е. тут сумма будет меньше) Доставка арматуры 450 Дополнительная балка на перекрытие 240 Пенопласт, саморезы, перчатки 364 OSB 3листа 18мм, 3 листа 22 мм 1743 (Какое-то количество фанеры у меня было. Так-же были доски для опалубки, так-что их покупать не пришлось.) Бетон 19м3 12540 Бетононасос 1800 Вязальная проволка 30 "Поляна" за перекрытие 286 Веревка 24 Бетон 1.5 м3 1570 Работа по перекрытию 16450 (В эту сумму включены стоимость работ не только по монтажу перекрытия но и кладка стен и т.п. Имея опыт по этому перекрытию, учитывая все нюансы и проблемы эту сумму можно сократить тысяч на 6) Еще нужно учесть бензин, чтоб это все организовать. Реально гривен на 500-600 как минимум у меня ушло. Залог за опалубку 10000 В общем вышло 82000 за 148м2. Как-то так. Однозначно не могу сказать, что лучше монолит или терива. Эксплуатация покажет. Если-бы не брего, то затраты были-бы меньше существенно. Если кого-то заинтересуют нюансы - могу поделиться опытом и предостеречь от ошибок мной совершенных. P.S. Максимальный пролет у меня 6.4 м. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serge_sokol Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 вопрос к kosarevek: А не поделитесь информацией, почему остановились на териве, при такой ее "золотой" стоимости? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VitalinaR Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 Мы выбрали заводские плиты перекрытия (З.Ковальской), хотя изначально планировали монолит или териву: во первых это гарантированное качество - самого бетона, соблюдение технологии изготовления плиты. Что там набадяжат рабочие - это вопрос. во вторых - цена, при сравнительных подсчетах, плиты+доставка+кран+укладка оказались дешевле. Армопояс делался бы в любом случае, т.к. дом из газобетона. Сами плиты заказывал на фирме Киевбудпостач, у них скидка от заводской цены 17%, нам получилось 18000 грн., доставка обошлась 2000 грн (2 машини), кран 1100 грн., работа 18шт*100грн.=1800 грн Итого 22900 грн на размер дома 10,6*11,3 м. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex.dp Опубліковано: 20 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2011 ...В общем вышло 82000 за 148м2.... Давно уже мусолилось и перетиралось на форуме: 1. Терива - только там, где нет возможности работы крана, чтобы кинуть плиты. 2. Монолит - только там, где нужна большая несущая способность, чем у плит и там, где конструктив не позволяет бросить плиты (лестничные площадки и т.д.). Я от сметы просто в шоке. Раз уже брали в аренду опалубку, залили бы часторебристое монолитное перекрытие - вышло бы раза полтора-два дешевле и макс.нагрузка была бы 800-1000 кг/кв.м. против 400 теривы. ИМХО. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз