Leesleer Опубліковано: 6 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 6 листопада 2011 запутался. перекрытие первого этажа - это пол первого этажа или второго? если второго - то по проекту терива 240мм Пол это пол, а перекрытие - это потолок Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zhupanenko Опубліковано: 6 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 6 листопада 2011 пока отклоняюсь только в сторону улучшения - монолитный фундамент вместо блочного, усиление фундамента под стояк и колонну на крыльце, увеличение высоты фундамента. на тот момент когда я делал фундамент очень смутно понимал что такое блоки, монолит и тд. в проекте вытачивал планировки и внешний вид, плюс заложил кирпич как материал для стен. в детали вникаю в ходе строительства. иначе понадобился бы год чтоб все изучить и только потом делать проект. А, я не знал что Террива. КЖ - это констркци железобетонные. Я думал что у вас монолитное перекрытие... А что же вы все от проекта отклоняетесь? Кстати, а на Териву идут чертежи, как она раскладывается? или просто указывается, что Террива. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leesleer Опубліковано: 6 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 6 листопада 2011 пока отклоняюсь только в сторону улучшения - монолитный фундамент вместо блочного, усиление фундамента под стояк и колонну на крыльце, увеличение высоты фундамента. на тот момент когда я делал фундамент очень смутно понимал что такое блоки, монолит и тд. в проекте вытачивал планировки и внешний вид, плюс заложил кирпич как материал для стен. в детали вникаю в ходе строительства. иначе понадобился бы год чтоб все изучить и только потом делать проект. Да, в чем то вы правы... Правда все зависит от наличия средств... Если их нет то есть время во все повникать поподробней... На данный момент меня очень интересуют перекрытия с Теривы... Если честно. Я бы даже приехал посмотреть на этот процес... Но если вы решили заменить ее на монолит, то этого я уже насмотрелся... Работал мастером на стройке монолитных высоток... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zhupanenko Опубліковано: 6 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 6 листопада 2011 да нет. я запутался в терминологии. думал что перекрытие первого этажа это пол первого этажа, а перекрытие второго - это потолок первого этажа. терива как перекрытие между первым и вторым у меня остается. пол первого - бетон как у всех я думаю. Да, в чем то вы правы... Правда все зависит от наличия средств... Если их нет то есть время во все повникать поподробней... На данный момент меня очень интересуют перекрытия с Теривы... Если честно. Я бы даже приехал посмотреть на этот процес... Но если вы решили заменить ее на монолит, то этого я уже насмотрелся... Работал мастером на стройке монолитных высоток... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zhupanenko Опубліковано: 6 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 6 листопада 2011 а теперь вопрос по трещинам. сразу после схватывания (через 2 дня после заливки) на бетоне появились микротрещины. ширина - максимум 1-2мм. длина - до 10см. таких трещин 4 штуки по всему фундаменту, исключительно на верхней части. прораб сказал, что такие трещины возникают из-за неравномерного схватывания бетона и более быстрого подсыхания верхней части. аналогичные я видел на других его объектах из того же бетона. на зиму я их замазал смесью цемента с песком и водой. стоит ли волноваться по поводу таких трещин? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dogkiller Опубліковано: 6 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 6 листопада 2011 микротрещины. ширина - максимум 1-2мм. длина - до 10см. таких трещин 4 штуки по всему фундаменту, исключительно на верхней части. [ATTACH]143714[/ATTACH] [ATTACH]143715[/ATTACH] [ATTACH]143716[/ATTACH] ну предположим это уже не микро трещины, у меня такого не наблюдалось. Если прораб сказал "А" пусть скажет и "Б" (от чего такое произошло (происходит) Вы же заливались не при 35С в тени? На осадку Это не похоже - слишком рано да и трещина не сквозная. Как вариант - трещина проявилась над пустотой (но вы вибрировали, что этот вариант исключает) Еще могу предположить, что этот эффект вызван на местах где заканчивалась одна партия бетона и начиналась - другая. Локально вымылся цемент или скорее песок, вот его и "порвало" или дефект технологичекий при подготовке бетона. В любом случае ответы типа "бывает", "та ничего страшного" и т.п. ничего информативного не несут. Как вариант можно подъехать на завод с документами и сертификатом на партию которую вы заказывали и пообщаться с лабораторией(можно на другой завод, что бы исключить заинтересованность в ответах). Думаю их ответ будет наиболее адекватным... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zhupanenko Опубліковано: 6 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 6 листопада 2011 ну может на последнем фото трещина выглядит угрожающе из-за зума, но вообще их тяжело заметить. монопояс залили с одного миксера, поэтому партия была только одна. ну предположим это уже не микро трещины, у меня такого не наблюдалось. Если прораб сказал "А" пусть скажет и "Б" (от чего такое произошло (происходит) Вы же заливались не при 35С в тени? На осадку Это не похоже - слишком рано да и трещина не сквозная. Как вариант - трещина проявилась над пустотой (но вы вибрировали, что этот вариант исключает) Еще могу предположить, что этот эффект вызван на местах где заканчивалась одна партия бетона и начиналась - другая. Локально вымылся цемент или скорее песок, вот его и "порвало" или дефект технологичекий при подготовке бетона. В любом случае ответы типа "бывает", "та ничего страшного" и т.п. ничего информативного не несут. Как вариант можно подъехать на завод с документами и сертификатом на партию которую вы заказывали и пообщаться с лабораторией(можно на другой завод, что бы исключить заинтересованность в ответах). Думаю их ответ будет наиболее адекватным... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andy_325 Опубліковано: 7 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2011 Не парьтесь. Эти трещины обычно возникают, там где близко к поверхности подходит поперечная арматура. На прочность не влияют. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dogkiller Опубліковано: 7 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2011 Не парьтесь. Эти трещины обычно возникают, там где близко к поверхности подходит поперечная арматура. На прочность не влияют. То, что париться из-за этого не стоит - согласен, про то, что трешины возникли над арматурным прутком - вероятность - 98%, а вот почему ? вопрос не раскрыт... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zhupanenko Опубліковано: 7 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2011 по поводу арматурного прутка - не уверен. верхний защитный слой как раз был больше нормы, а не меньше То, что париться из-за этого не стоит - согласен, про то, что трешины возникли над арматурным прутком - вероятность - 98%, а вот почему ? вопрос не раскрыт... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hopira Опубліковано: 7 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2011 ну предположим это уже не микро трещины, у меня такого не наблюдалось. Если прораб сказал "А" пусть скажет и "Б" (от чего такое произошло (происходит) Вы же заливались не при 35С в тени? На осадку Это не похоже - слишком рано да и трещина не сквозная. Как вариант - трещина проявилась над пустотой (но вы вибрировали, что этот вариант исключает) Еще могу предположить, что этот эффект вызван на местах где заканчивалась одна партия бетона и начиналась - другая. Локально вымылся цемент или скорее песок, вот его и "порвало" или дефект технологичекий при подготовке бетона. В любом случае ответы типа "бывает", "та ничего страшного" и т.п. ничего информативного не несут. Как вариант можно подъехать на завод с документами и сертификатом на партию которую вы заказывали и пообщаться с лабораторией(можно на другой завод, что бы исключить заинтересованность в ответах). Думаю их ответ будет наиболее адекватным... Если с таким рвением изучать все микротрещинки, то никакого здоровья не хватит переживать за стройку:D Не пугайте ТС, у него еще столько всего впереди стОящего, что на такую ерунду не стоит даже внимание обращать;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dogkiller Опубліковано: 7 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2011 что на такую ерунду не стоит даже внимание обращать;) у меня за 5 заливок одна из которых - ручная- (4 заливки- каждая по 70 метров ) и одна перемычки и монолит между плитами, такого эффекта не наблюдалось, не вибрировал ничего, бетон брал с максимальной осадкой. Интересна причина. Это ничего, что на фундаментной ленте, а представьте если у меня балка 6 метров? я бы на такую с трещинами 5 семиметровых плит перекрытия и стройку дальше не рискнул бы ложить...это ж не "паутинка" 2 мм по ширине и 10 см в длинну - это трещина. почему нет трещин вдоль фундамента? если это последствия неравномерного высыхания? Даже на напряженность в бетоне списать нельзя - рано слишком. у меня из 40 плит перекрытия у 2-х есть трещины вдоль, я этим не парюсь - уложил их и все.но вот почему они образовались - интересно... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 7 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2011 интересно... водой наверное бодяжили бетон, трещины усадочные Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zhupanenko Опубліковано: 7 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2011 на фото самая большая трещина. остальные - меньше. среди них есть и продольные, но я их даже не замазывал, так как меньше 0.5мм толщиной у меня за 5 заливок одна из которых - ручная- (4 заливки- каждая по 70 метров ) и одна перемычки и монолит между плитами, такого эффекта не наблюдалось, не вибрировал ничего, бетон брал с максимальной осадкой. Интересна причина. Это ничего, что на фундаментной ленте, а представьте если у меня балка 6 метров? я бы на такую с трещинами 5 семиметровых плит перекрытия и стройку дальше не рискнул бы ложить...это ж не "паутинка" 2 мм по ширине и 10 см в длинну - это трещина. почему нет трещин вдоль фундамента? если это последствия неравномерного высыхания? Даже на напряженность в бетоне списать нельзя - рано слишком. у меня из 40 плит перекрытия у 2-х есть трещины вдоль, я этим не парюсь - уложил их и все.но вот почему они образовались - интересно... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zhupanenko Опубліковано: 7 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 7 листопада 2011 вот к этому варианту я больше всего склоняюсь. во-первых водила стремный был - лотки забыл, забор миксером зацепил, мат-перемат при любой попытке задать вопрос и тд. во-вторых после вибрирования наверх всплыл довольно внушительный слой воды. при заливке в землю такого не было. только почему вы называете их усадочными? какая усадка может быть через 2 дня? водой наверное бодяжили бетон, трещины усадочные Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andy_325 Опубліковано: 8 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2011 Теперь понятно. Слегка перевибрировали по незнанию:D Даже очень качественный бетон если хорошо вибратором обработать - вода и молоко всплывут на поверхность, а щебень утонет - уплотнится так сказать. Ну а потом при застывании в местах, где у Вас арматура, даже при толстом защитном слое 4-5см от внутреннего напряжения будет такая кака, бетон есть - а щебня для связки нет. Она появляется в 90% случаях заливки бетона. У меня такая же фигня была. Еще раз повторюсь - не парьтесь, только открытыми на зиму не оставляйте - замажьте и обработайте или внешней или внутренней гидроизоляцией. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dogkiller Опубліковано: 8 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2011 Локально вымылся цемент или скорее песок, вот его и "порвало" Слегка перевибрировали по незнанию:D Даже очень качественный бетон если хорошо вибратором обработать - вода и молоко всплывут на поверхность, а щебень утонет - уплотнится так сказать. Я тож склонен думать, что благодаря вибратору расслоилось местами "каша". замажьте и обработайте или внешней или внутренней гидроизоляцией. по поводу гидроизоляции я изолировался СТ85 помоему (стоит понты, мешка, вам хватит ), херня для гидроизоляции бассейнов и пищевых емкостей. Разводишь водой и макловицей наносишь (думаю банальное железнение, но в другой упаковке ;) но + в том, что не воняет и нанести все можно самому за 1-2часа в зависимости от объема, только вот холодновато уже по моему для этой процедуры, а если бетон водо -морозостойкий заказывали - то вообще делать ничего не надо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zhupanenko Опубліковано: 8 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2011 бетон заливали W4. этого хватит? Я тож склонен думать, что благодаря вибратору расслоилось местами "каша". по поводу гидроизоляции я изолировался СТ85 помоему (стоит понты, мешка, вам хватит ), херня для гидроизоляции бассейнов и пищевых емкостей. Разводишь водой и макловицей наносишь (думаю банальное железнение, но в другой упаковке ;) но + в том, что не воняет и нанести все можно самому за 1-2часа в зависимости от объема, только вот холодновато уже по моему для этой процедуры, а если бетон водо -морозостойкий заказывали - то вообще делать ничего не надо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lyngyr Опубліковано: 8 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2011 На зиму фундамент накрывать будете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dogkiller Опубліковано: 8 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2011 бетон заливали W4. этого хватит? а черт его знает, я перестраховщик в этом году в землю под опоры закачал В25П4W6F200, а на перемычки В25П4W6F200 + базальтовая фибра. Осадка конуса 16-20 (что бы не вибрировать) но то, что "заводской" бетон лучше переносит воду(он ее практически не впитывает) - это факт. На зиму фундамент накрывать будете? Если есть желание помучатся и накрыть на зиму - приглашаю к себе посмотреть как зимует бетон ручного изготовления укутанный и под открытым небом. Я говорю -ОДНОЗНАЧНО НЕ НАКРЫВАТЬ. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evgkoupr Опубліковано: 8 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2011 Интересная конструкция пола по проекту: 3 стяжки- керамзитобетон 80, гидроизоляция, бетон 50, ЭППС, самовыравнивающаяся стяжка 40. Зачем их аж 3? Достаточно было бы и 2. Зачем нужен слой керамзитобетона 8 см??? Что это за птилний утеплювач типу ROCRWOOL, это базальтовая вата? Хотелось бы видеть весь поект. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zhupanenko Опубліковано: 10 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2011 нет. а надо? не могу понять функционального смысла покрытия? чтоб не подмывало сделал глиняный замок На зиму фундамент накрывать будете? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zhupanenko Опубліковано: 10 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2011 можете объяснить функциональный смысл накрытия фундамента? для чего это? от чего защищает? а черт его знает, я перестраховщик в этом году в землю под опоры закачал В25П4W6F200, а на перемычки В25П4W6F200 + базальтовая фибра. Осадка конуса 16-20 (что бы не вибрировать) но то, что "заводской" бетон лучше переносит воду(он ее практически не впитывает) - это факт. Если есть желание помучатся и накрыть на зиму - приглашаю к себе посмотреть как зимует бетон ручного изготовления укутанный и под открытым небом. Я говорю -ОДНОЗНАЧНО НЕ НАКРЫВАТЬ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zhupanenko Опубліковано: 10 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2011 по полу это вся информация что есть у меня. пока не разбирался зачем столько слоев Интересная конструкция пола по проекту: 3 стяжки- керамзитобетон 80, гидроизоляция, бетон 50, ЭППС, самовыравнивающаяся стяжка 40. Зачем их аж 3? Достаточно было бы и 2. Зачем нужен слой керамзитобетона 8 см??? Что это за птилний утеплювач типу ROCRWOOL, это базальтовая вата? Хотелось бы видеть весь поект. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dogkiller Опубліковано: 10 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2011 можете объяснить функциональный смысл накрытия фундамента? для чего это? от чего защищает? Целью накрытия своего "саркофага" было уменьшить количество воды на плиты перекрытия и соответственно в подвал, как-то не хотелось обнаружить у себя бассейн 14Х14 по весне т.к торцы плит решили замонолитить, то под пленку попал и свежий (2-3 дня) монолит. Он у меня оч. плохо перезимовал, ломется руками (пришлось сбивать ), а то, что было не накрыто - железо . а просто фундамент и вообще бетон накрывать смысла нет 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення