Електрика в поротермі : в гофрі чи без?

[Золоте сонце]

Виконавці робіт пропонують не штробити поротерм а просто класти дроти поверху без гофри. А як правильно? Хтось може дати пораду?

[S_Vladimir_79]

Виконавці робіт пропонують не штробити поротерм а просто класти дроти поверху без гофри. А як правильно? Хтось може дати пораду?

Если будет штукатурка и применяться кабель ...нг, то так можно.

[Сугор]

В частном доме под штукатуркой ...нг не нужен - это пустая трата денег. Гофра тоже необязательна, даже при одном повороте под 90 градусов перетянуть кабель (даже ВВГ3х1,5)нереально. Достаточно проложить кабель (провод) с оболочкой

[murava]

В частном доме под штукатуркой ......Достаточно проложить кабель (провод) с оболочкой

 

Правильно. Я вообще бы проложил ШВВП - это очень хороший, годный и дешевый кабель, который недалекие от электрики люди упорно называют шнуром.

Ну шнур - так шнур. Зато гибкий, мягкий и в работе удобный.

 

Гофра - лишнее. Это просто развод на деньги, ведь эти хапуги-монтажники берут дополнительных денег за протяжки в гофрах!

Поскольку экономия - наше всьо, альфа и омега - гофра не нужна. Как и штробы.

 

Кстати на штробах в поротерме можете здорово сэкономить, запретите монтажникам болгарки и штроборезы - это барство, штробы в поторотерме легко делаются молоточком : тук-тук-тук - и штроба в пол-поротерма готова. Только тукать надо осторожней, можно протукать стенку насквозь - зато будет дешево. Не переживайте - две-три штробы - и сноровка приобретается!

 

А кто против такого подхода - тот упоротый ретроград и дурашка. Такого к монтажу вооще низя пускать, а лучше сделать живительную эвтаназию и сдать в музей.

[Сугор]

murava, а что уже запретили прокладку кабеля под слоем штукатурки?

[sanykrimea]

murava, а что уже запретили прокладку кабеля под слоем штукатурки?

 

Есть основания для "под штукатурку?" Такое применяется только в исключительных случаях - когда прокладка в трубе или открытая невозможна.

 

Виконавці робіт пропонують не штробити поротерм а просто класти дроти поверху без гофри. А як правильно? Хтось може дати пораду?

Правильно - в трубе (или гофре). Кабели затягиваются в уже смонтированную трубу. Радиус изгиба на поворотах - не менее 6 - 10 наружных диаметров кабеля. Заполнение трубы - 35 -40% в просвете, считая по наружному диаметру кабелей. Если по трассе больше двух поворотов - можно поставить протяжные коробки (кабели протягиваются до них, поворачивают и ныряют дальше в трубу.

Поротерм какой ? Такой:

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Если несущие свойства стены ухудшатся при прорезании в поротерме штрабы - то только под штукатурку, без трубы. Радиусы изгиба кабелей те же.

[Сугор]

sanykrimea, а насколько реальна последующая замена кабеля (перетяжка)? И что может случится с кабелем что-бы его пришлось менять?

[sanykrimea]

Сколько угодно случаев, требующих перетяжки. То УЗО выбивает из-за микротрещин, то гвоздь вкрутили, то ещё что. Потому нормативы и требуют обязательного обеспечения возможности сменяемости электропроводки.

[Шарманщик]

Виконавці робіт пропонують не штробити поротерм а просто класти дроти поверху без гофри. А як правильно? Хтось може дати пораду?

 

Очевидно уровень знаний и опыта монтажников, избранных по по критерию "цена" стал беспокоить, потому и возникли подобные вопросы.

Тогда по теме - какой слой штукатурки планируется по стенам?

В идеале, пусть штукатуры исполнят свою работу, а уж потом электриков запустите, что бы они Вам не рассказывали об огромных прям-таки, затратах на последующую заделку штроб - не обращайте внимания - поротерм по-дороже будет!

Ежели штукатурка слоем 22-25 мм - тогда кабель ВВГнгд в гофротрубе, ежели - меньше - ВВПнгд и без гофрика (хотя крайне нежелательно - меньше прослужит кабель)

Поротерм НЕ ШТРОБИТЬ!!! и вааще, заставьте всех исполнителей крайне уважительно относиться к конструктиву здания - они пришли-ушли, а Вам там жить..........долго и счастливо и фигово будет, ежели через год стена трещинами пойдёт...прям по трассам штробы......

Вспомните, как стекло режут - "царапинку" нанесут, легонечко постучат - стеклышко - на кусочки, прямо по "царапинке"....а чем стена хуже???

[sanykrimea]

Нате Вам тысячную спасибу.

[Сугор]

sanykrimea, а насколько это реально, перетянуть, если при монтаже сначала кабель затягивают в гофру, а потом уже вместе с трубой монтируют? И какие должны быть условия, чтобы прокладка в трубе была невозможной? А если поворотов больше чем один?

Шарманщик, а нгд зачем?

[sanykrimea]

sanykrimea, а насколько это реально, перетянуть, если при монтаже сначала кабель затягивают в гофру, а потом уже вместе с трубой монтируют?

Если радиусы поворотов достаточны - то может и реально. Если, как обычно, под 90 градусов - то и кабель на повороте стрельнет и перетяжка нереальна.

И какие должны быть условия, чтобы прокладка в трубе была невозможной?

Нарушение несущих свойств стены в основном. Например ж/б стены несущие на первых этажах многоквартирного дома.

Или стоимость прокладки труб высокая - например для прокладки одной линии в трубе требуется перемонтировать стяжку пола. Тогда лучше по стене в слое штукатурки.

А если поворотов больше чем один?

 

При применении диаметров труб, соответствующих сложности трассы, сумма углов поворотов - до 360 градусов.

[Сугор]

sanykrimea, это на личном опыте или в теории? просто из личного опыта могу сказать, что перетянуть практически нереально... Для кабеля ВВГ3х1,5 радиус изгиба примерно 60мм, для этого кабеля нужна гофра минимум 20мм, радиус изгиба которой тоже - 60мм. Какую нужно сделать штрабу на повороте чтобы там спрятать гофру?

[sanykrimea]

просто из личного опыта могу сказать, что перетянуть практически нереально...

Как его туда затянули?)) Способ перетяжки точно такой же.

 

Перетягивается без проблем. И лично таскал (и похуже, чем мелкий кабель в гофру) и в инструкции подробно описано.

Радиус изгиба у гофры поменьше будет чем у кабеля - он идёт по касательной. А по размеру штрабы в углу, диск СД приложите к углу стола и посмотрите - какие сложности?

[Сугор]

Радиус изгиба у гофры поменьше будет чем у кабеля - он идёт по касательной.

www.promrukav.ru/products/corrugated_pipe/

А по размеру штрабы в углу, диск СД приложите к углу стола и посмотрите - какие сложности?

Почему же тогда кабель сначала в трубу затягивают?

Для ВВГ3х2,5 нужна уже труба 25мм радиус поворота - 75мм, т.е глубина штрабы - тоже 75мм

[sanykrimea]

 

Почему же тогда кабель сначала в трубу затягивают?

Кто затягивает? В основном самопальщики, которых не волнует перетяжка. Иногда спецы, соблюдающие радиусы (если им лень возится). А все нормальные монтажники затягивают в смонтированную трубу.

Для ВВГ3х2,5 нужна уже труба 25мм радиус поворота - 75мм, т.е глубина штрабы - тоже 75мм

Продолбайте штрабу и попробуйте примостить её - всё проще.

Вот именно такие вопросы - не для форума, это надо показывать или проще самому сделать, чем вербализовать))

[Шарманщик]

....Шарманщик, а нгд зачем?

Друже, скажите, а Наблюдатель точно не Ваш родственник?

Вы уверены?

 

Я не стёбаюсь...просто все-все, до одного!!! вопросы, что Вы задаёте, или в которых сомневаетесь на этом форуме разжёваны давно-давно и все мои призывы - "...прочитайте профильные темы..." и им подобные продиктованы не снобизмом или чем-то похожим, а нежеланием видеть, как человек ставит себя в неловкое положение, начитавшись всего и вся на иных форумах и сайтах - а там иной раз такой бред несут люди, что диву даёшься.

Но Хвала Аллаху и Господу Нашему Иисусу Христу, есть у нас великий знаток Библии Всех Электриков - ПУЭ и иже с ними - Саня Крымский и мы ему в подмогу - практикующие электрики-самозванцы, амперами битые, вольтами стёганные - некоторые, несмотря на это, даже с профильным образованием - вот и перестали, по-маленьку, делать большие электрические глупости застройщики, из тех, что у нас на Форуме обитают.

Хотя стойкие любители ПВС и ШВВП тоже присутствуют - но куды ж без оппозиции-то в нонешние времена?

[Шарманщик]

.....Для ВВГ3х2,5 нужна уже труба 25мм радиус поворота - 75мм, т.е глубина штрабы - тоже 75мм

 

Может завтра продолжим?

А то чё-то цифирь какая-то полезла астрономическая....

[Сугор]

Друже, скажите, а Наблюдатель точно не Ваш родственник?

даже не однофамилец

Шарманщик, не, серьезно, откуда требование в часных домах под штукотуркой ложить -нг?

[sanykrimea]

даже не однофамилец

Шарманщик, не, серьезно, откуда требование в часных домах под штукотуркой ложить -нг?

 

ДБН В.2.5-23:2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення.

4 Внутрішні електричні мережі

...

4.36

...

в) у будинках,конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі.

...

г) поодиноко прокладені кабелі та проводи повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.1 ДСТУ 4809;

 

Примітка. Стійкість до поширення полум'я поодиноко прокладених кабелів і проводів визначається згідно з 5.1 ДСТУ 4809 (ДСТУ 4216 або ДСТУ 4217 для проводів і кабелів з малим перерізом).

 

д) кабелі та проводи, прокладені у пучках (два та більше кабелів та/або проводів, якщо вони не відокремлені один від одного протипожежними перегородками та відстань між ними менше

225 мм по горизонталі та 300 мм по вертикалі), повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.2 ДСТУ 4809.

Ця вимога не поширюється на пучки кабелів і проводів, для яких достатнім є відповідність вимогам 4.36 г) :

 

1) протяжністю1,5м і менше;

 

2) що входять до складу системи проводки,прокладеної шляхом замонолічування в будівельну конструкцію чи в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою;

 

3) прокладені в сталевих системах жорстких кабельних трубопроводів і сталевих системах кабельних коробів без перфорації, у яких внутрішній переріз не перевищує 710 мм2.

 

Примітка. Стійкість до поширення полум'я кабелів і проводів, прокладених у пучках, визначається згідно з 5.2 ДСТУ 4809 (ДСТУ 4237-3-21 (для категорії АF/R, якщо кабелі та/або проводи з перерізом хоча б однієй жили більше 35 мм2 прокладаються в два і більше рядів), ДСТУ 4237-3-22 (для категорії А), ДСТУ 4237-3-23 (для категорії В), ДСТУ 4237-3-24 (для категорії С) або ДСТУ 4237-3-25 (для категорії D)).

...

[Золоте сонце]

всім дякую за коментарі!

уточню - прокладка штроб планується лише вертикальна, зверху - вниз (дроти будуть кластись через монолітне перекриття між 1 поверхом та мансардою)

на мансарді несучі стіни зроблені з цегли.

товщину штукатурки плануємо мінімальну - 1-2 см.

 

питання виникло, бо є варіант не рухати штробами Поротерм (що апріорі гут), але засумнівались, чи для нас це зручно...

[Сугор]

в) у будинках,конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі.

Я думаю, что необходимость выполнения штрабы глубиной 25мм можно рассматривать как "неможливість"

Ця вимога не поширюється на пучки кабелів і проводів, для яких достатнім є відповідність вимогам 4.36 г) :

...

2) що входять до складу системи проводки,прокладеної шляхом замонолічування в будівельну конструкцію чи в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою;

Я считаю, что данная норма подтверждает что нет особой необходимости использовать кабели с маркой "нг"

[murava]

...

уточню - прокладка штроб планується лише вертикальна, зверху - вниз (дроти будуть кластись через монолітне перекриття між 1 поверхом та мансардою).....

 

А почему не по полу первого этажа и/или мансарды?

Если ориентироваться на "высоту 300" розеток от чистового нуля, то такая схема разводки наименее разрушительна для поротерма и вполне может иметь право жить.

 

Самый идеальный монтаж - в твердой трубе типа Хенселя, со всеми переходниками и придержанием радиусов изгибов. Только дорого это, относительно - ибо долго.

[murava]

...

 

Я считаю, что данная норма подтверждает что нет особой необходимости использовать кабели с маркой "нг"

 

Господи, да ведите чем хотите, хоть бельевыми веревками. ...

[sanykrimea]

Я думаю, что необходимость выполнения штрабы глубиной 25мм можно рассматривать как "неможливість"

Неправильно.

 

Я считаю, что данная норма подтверждает что нет особой необходимости использовать кабели с маркой "нг"

 

Читайте ещё раз этот пункт. Внимательно. Сто раз читайте, пока не увидите чёткое указание на обязательность НГ.

 

P.S. Вам Наблюдатель "спасибо" жмёт, а это есть чёткий маркер - что-то не то Вы говорите и стоит ещё раз перепроверить себя.