Флуд на тему солнечные батареи ,ветрогенараторы,окупаемости подобных систем

[matrot]

Вот по этой

Грубо говоря что можно вкинет в батареи остальное в сеть, а там где есть надобность туда и идет.

 

Ну и при отсутствии сети солнце тоже работает. И даже умеет управляться по выработке.

Речь идет о том , что основная сеть обесточена (авария, обрыв )!

В сеть будет качать?

В домашнюю сеть будет качать?

[Dalet]

Речь идет о том , что основная сеть обесточена (авария, обрыв )!

В сеть будет качать?

 

ну если сети нет то нет

 

 

В домашнюю сеть будет качать?

 

Да, но если есть нагрузка достаточна для стабильного запуска контроллера от солнца, или АКБ способны брать заряд, он как-то хитро может регулировать мощность выработки, я пока его не раскусил, но он отпускает напругу панелей и тем самым снижает выработку, а вот порог минимальной выработки пока не скажу, не задавался вопросом.

[bobrdobr]

Наверно квт*ч?

1. Какой алгоритм работы при пропадании основной сети 220 В?

Она физически отключается?

2. Есть, ли, возможность программно ограничить разряд АКБ на 20...30%

(ограничение разряда до 80%)?

 

Да кВт/часов. при при этом подключены 11 панелей моно Квазар по 165Вт

1. При пропадании основной сети инвертор переключается на работу внутренней сети и заряда АКБ, если АКБ заряжен и внутренней нагрузки нет - выработка на панелях "глушится"

2. Да, такая возможность есть - ограничение заряда от PV отдельно и отдельно от основной сети. Вообще куча всяких настроек. Я специально сделал принтскрин (по ссылке выше) где есть выпадающие вкладки.

[matrot]

Да кВт/часов. при при этом подключены 11 панелей моно Квазар по 165Вт

1. При пропадании основной сети инвертор переключается на работу внутренней сети и заряда АКБ, если АКБ заряжен и внутренней нагрузки нет - выработка на панелях "глушится"

Т.е. , при отсутствии сети, энергия от солнечных панелей генерируется, питает нагрузку и заряд АКБ, при необходимости?

[bobrdobr]

Т.е. , при отсутствии сети, энергия от солнечных панелей генерируется, питает нагрузку и заряд АКБ, при необходимости?

Абсолютно верно.

[tollyn]

Эти ФЭП не неликвид, а бомба. На одну такую 50-ку просятся три последовательные батареи по 12 В (с балансирами и отсечкой на 42,66В), которые априори не нуждаются в МPPT.

Если кому-то интересно, могу забрать от четырёх штук.

Эти батареи априори нормально работают только с МРРТ.

И потом, европеец? точно?

effecta немецкий бренд лет 20 клепает безперебойники. www.effekta.com.de/epages/63928138.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63928138/Categories

Да шо ж такое. То что по ссылке сможет работать по схеме:

Нет генерации в сеть.

 

Добавлено через 32 минуты

На Вход:

А1 - блок с 3-х параллельно соединенных рядов по 6 последовательных ФЭП в 1ряде. Uх.х макс = 6*62 = 372 В, І= 3*1.17 А = 3,51 А;

А2 - блок с 2-х параллельно соединенных рядов по 6 последовательных ФЭП в 1ряде. Uх.х макс = 6*62 = 372 В, І= 2*1.17 А = 2,34 А;

В1 - блок с 3-х параллельно соединенных рядов по 6 последовательных ФЭП в 1ряде. Uх.х макс = 6*62 = 372 В, І= 3*1.17 А = 3,51 А;

В2 - блок с 2-х параллельно соединенных рядов по 6 последовательных ФЭП в 1ряде. Uх.х макс = 6*62 = 372 В, І= 2*1.17 А = 2,34 А;

 

П.С. Нумерация входов на картинке не по порядку, автокадовскую схему не сохранил, а вновь перерисовывать неохота.

 

1. Уточнение 4 гнезда на один трекер.

Подключить к инвертору можна только две сборки. Каждая сборка имеет свои два плюс и два минуса. Сборки паралелить(если не ошибаюсь) в одном трекере два плюса между собой запаралелины. Также и остальные. В любом случае в остатке две сборки. стр. 40 www.dynafsolar.com/diy/files/inverter_installation.pdf

2. Что за батареи с 62 вольтами. Монокристалов и поли я таких не слышал. Есть 12, 24, 30 в.

3. Зачем вам холостой ход. В параметрах инвертора используется рабочее напряжение. К тому же максималка 750 в, пробоя не должно быть.

[Seva1964]

Эти батареи априори нормально работают только с МРРТ.

---

Для 36-ти вольтовых сборок АКБ, эти батареи априори не нуждаются в поиске максимальной точки мощности. Она всегда рядом.

Для сборок АКБ на другие напряжения - да, необходимо дополнительное преобразование мощности ФЭП в зарядный ток для аккумуляторных батарей или в генерацию "по зелёным тарифам". Результат стоимости, безопасности и надёжности такого преобразования - демонтаж и отправка в перманентно развивающиеся страны.

[matrot]

3. Зачем вам холостой ход. В параметрах инвертора используется рабочее напряжение. К тому же максималка 750 в, пробоя не должно быть.

Холостой ход панелей = максимально-возможное напряжение СП должно быть не более,а желательно на процентов 20 ниже , максимального входного напряжения инвертора.

Вот для этого, нам и нужен хх!

[Dalet]

effecta немецкий бренд лет 20 клепает безперебойники. (ссылка устарела)

 

и что с того? а Q-Power укаринская ТМ, поддержим ОП. То на что давалась ссылка не делается там откудова ТМ, а делается в китае, причем даже разработка вероятней всего не их, а просто клеится наклейка, как и все сейчас.

 

 

 

 

Нет генерации в сеть.

 

Так накой сравнивать с тем где есть генерация? Вы ввели в заблуждение не верной информацией.

 

Добавлено через 1 минуту

К тому же максималка 750 в, пробоя не должно быть.

 

максимальное напряжение не характеризует напряжение пробоя.

[Tri_Fazy]

1. Уточнение 4 гнезда на один трекер.

Подключить к инвертору можна только две сборки. Каждая сборка имеет свои два плюс и два минуса. Сборки паралелить(если не ошибаюсь) в одном трекере два плюса между собой запаралелины. Также и остальные. В любом случае в остатке две сборки. стр. 40 www.dynafsolar.com/diy/files/inverter_installation.pdf

2. Что за батареи с 62 вольтами. Монокристалов и поли я таких не слышал. Есть 12, 24, 30 в.

3. Зачем вам холостой ход. В параметрах инвертора используется рабочее напряжение. К тому же максималка 750 в, пробоя не должно быть.

 

1. В приложенном скрине спецификации такая строка :

Number of independent MPP inputs / strings per MPP input 2 / A:2; B:2

Если я правильно понимаю количество МРРТ трекеров 2 шт. МРРТ А, МРРТ В.

Количество входов постоянного тока на каждом с них -2 штуки.

И того 2х2=4. А1, А2, В1, В2 – 4 ряда (сборки) можно подключить, а у меня на схеме их и есть 4 штуки.

В Вашей ссылке есть схема размещения входов для коммутации инвертора. Скрин в приложенных файлах.

 

2. Батареи специфические , БУ-шные

 

---

(ссылка устарела)

 

3.

Холостой ход панелей = максимально-возможное напряжение СП должно быть не более,а желательно на процентов 20 ниже , максимального входного напряжения инвертора.

Вот для этого, нам и нужен хх!

[tollyn]

Холостой ход панелей = максимально-возможное напряжение СП должно быть не более,а желательно на процентов 20 ниже , максимального входного напряжения инвертора.

Вот для этого, нам и нужен хх!

 

Если рабочее 400 в то напр. хх приблизительно около 500 в и еще остается запас 35% от максимального допустимого напряжения 750 в. 35 больше 20% и запас еще больше.

Не думаю что производитель глупый и рисует такие графики.(ссылка устарела)

 

Добавлено через 10 минут

1. В приложенном скрине спецификации такая строка :

Number of independent MPP inputs / strings per MPP input 2 / A:2; B:2

Если я правильно понимаю количество МРРТ трекеров 2 шт. МРРТ А, МРРТ В.

Правильно.

 

2. Батареи специфические , БУ-шные

А немецкие, что сева говорил. И я писал. В принципе догадывался, но решил переспросить. Вас не смущает что продавец называет батареи моно. И следовательно все написаное там бред, потому, что продавец продавая аморфный кремний пишет описания про моно.

www.solarbat.info/solnechnie-elementi/solnechnie-elementi-iz-amorfnogo-kremnia

[Tri_Fazy]

А немецкие, что сева говорил. И я писал. В принципе догадывался, но решил переспросить. Вас не смущает что продавец называет батареи моно. И следовательно все написаное там бред, потому, что продавец продавая аморфный кремний пишет описания про моно.

 

 

Тут Вы правы.

Как по мне, солнечные панели с аморфного кремния больше для красоты, чем для генерации электроэнергии, как золотой телевизор из анекдота, он не показывает, это его показывают.

 

 

Если ставить для себя – я присмотрел 250 W poly модули LDK. Хоть и Китай, но вроде годные, люди для больших проектов берут:

rentechno.ua/portfolio/solar-plants/sunflower-90.html

П.С. Солнечные панели Квазара не все хвалят, да и цена не торт. Интересно как дела у Львовских ребят, которые запускали изготовление штатовских Progeny, может кто-то сталкивался с ними в работе?

progenysolar.com/Progeny_Solar%28ru%29/O_nas.html

LDK_DS_245P-20_professional_EN_V3_120817.pdf

[toksoft]

Холостой ход панелей = максимально-возможное напряжение СП должно быть не более,а желательно на процентов 20 ниже , максимального входного напряжения инвертора.

Вот для этого, нам и нужен хх!

 

Есть контроллеры, которые исполняют step-up, есть которые step-down, видел (по спецификациям, не живьем) которые сполняют оба. Это относится к напряжению, которое выдается СП. Предположим, что банк батарей на 48V. Тогда если напряжение, выдаваемое СП будет меньше или равно 48V (а тем более Voc), то нужен контроллер step-up (иногда его еще называют boost). Может конечно современные технологии сейчас немерянно продвинулись, но из того, что я смутно помню, любой step-up конироллер менее эффективен (КПД), чем step down. Исходя именно из этих соображений, мне почему-то отчетливо кажется, что целесообразнее выбирать именно step-down, а цепочки панелей подбирать таким образом, чтобы суммарное напряжение каждой цепочки, заведомо было выше чем напряжение, которое нужно инвертору/контроллеру в разных режимах для счастья. Может я просто отстал от технического прогресса ?

 

Добавлено через 17 минут

---

Для 36-ти вольтовых сборок АКБ, эти батареи априори не нуждаются в поиске максимальной точки мощности. Она всегда рядом.

Для сборок АКБ на другие напряжения - да, необходимо дополнительное преобразование мощности ФЭП в зарядный ток для аккумуляторных батарей или в генерацию "по зелёным тарифам". Результат стоимости, безопасности и надёжности такого преобразования - демонтаж и отправка в перманентно развивающиеся страны.

 

Сева,- "корридор" работы аккумуляторов, на самом деле достаточно узкий. Да, аккумулятор штука достаточно инерционная, но если вы хотите, чтобы он (аккумулятор) "протянул" как можно дольше в вашей системе,- то нужно обеспечить ему максимально "комфортные" условия зарядки и эксплуатации. Так например для троянов (flooded), "корридор" - 0.1-0.13C (bulk). И ни копейкой больше. Будет больше,- ничего фатального, но срок жизни поползет вниз, а вмести с ним, и кэш из вашего кармана. Когда вы все-таки насобираете кэш на большой банк, и таки купите его в личное пользование, я думаю что вы станете более внимательно относиться к таким вопросам.

[Tri_Fazy]

Есть контроллеры, которые исполняют step-up, есть которые step-down, видел (по спецификациям, не живьем) которые сполняют оба. Это относится к напряжению, которое выдается СП. Предположим, что банк батарей на 48V. Тогда если напряжение, выдаваемое СП будет меньше или равно 48V (а тем более Voc), то нужен контроллер step-up (иногда его еще называют boost). Может конечно современные технологии сейчас немерянно продвинулись, но из того, что я смутно помню, любой step-up конироллер менее эффективен (КПД), чем step down. Исходя именно из этих соображений, мне почему-то отчетливо кажется, что целесообразнее выбирать именно step-down, а цепочки панелей подбирать таким образом, чтобы суммарное напряжение каждой цепочки, заведомо было выше чем напряжение, которое нужно инвертору/контроллеру в разных режимах для счастья. Может я просто отстал от технического прогресса ?

 

 

Контроллеры step-down ИМХО, сейчас должны доминировать, поскольку нормальное рабочее напряжение у стандартной солнечной панельки 250 Вт в большинстве случаев – около 30 В DC при токе в 8 А. Цепочка с двух таких батарей – уже больше 48 В DC (напряжение гипотетического банка АКБ). А соединять панели параллельно – напряжение низкое, а при количестве ФЭП больше 8-12 штук – ток приличный, что есть не Фэн-шуй.

[toksoft]

...

П.С. Солнечные панели Квазара не все хвалят, да и цена не торт. Интересно как дела у Львовских ребят, которые запускали изготовление штатовских Progeny, может кто-то сталкивался с ними в работе?

progenysolar.com/Progeny_Solar%28ru%29/O_nas.html

 

Эххх ...

Ну когда наконец кто-либо в Киеве выкупит вакуумный ламинатор, и будет предоставлять сервис имени ламинации и сборки панелей ? Золотое ведь дно. В ближайшие лет 10, от заказов не будет отбоя. Сами элементы "можно свои, можно наши". Так же с диодами. Везти из Китая габаритную стекляшку и элементы рамки - преступление против здравого смысла и, по большому счету, рулетка. Пару оттренингованных джамшутов,- и по сложности - не сложнее чем например автосервис.

EVA доступна, backsheet и рамки тоже. Коробки и шнурки - вообще не вопрос. "Любой каприз за ваши деньги". Пока тишина, надеюсь что когда "прижмет посильнее", то процесс пойдет.

[Serg-Solar]

Эххх ...

Ну когда наконец кто-либо в Киеве выкупит вакуумный ламинатор, и будет предоставлять сервис имени ламинации и сборки панелей ? Пока тишина, надеюсь что когда "прижмет посильнее", то процесс пойдет.

 

Из Китая дешевле привезти.

[Иван Бутько]

Пару оттренингованных джамшутов

 

китайцы трудолюбивее и дешевле джамшутов ...

[matrot]

мне почему-то отчетливо кажется, что целесообразнее выбирать именно step-down, а цепочки панелей подбирать таким образом, чтобы суммарное напряжение каждой цепочки, заведомо было выше чем напряжение, которое нужно инвертору/контроллеру в разных режимах для счастья. Может я просто отстал от технического прогресса ?

Вы понимаете значение термина "максимальное входное напряжение"инвертора, контроллера , или любой другой железяки?

Безо всяких степдавнов и лирических отступлений по поводу прогресса.

[toksoft]

Вы понимаете значение термина "максимальное входное напряжение"инвертора, контроллера , или любой другой железяки?

Безо всяких степдавнов и лирических отступлений по поводу прогресса.

Не, не понимаю.

Я понимаю High Voltage Disconnect и High Voltage Reconnect, это если применительно к инверторам и контроллерам СБ, причем для контроллеров СБ, эти самые HVD & HVR могут относиться как к потенциально подключаемому банку аккумуляторов, так и к напряжению от цепочек панелей (как правило все-таки к банку аккумуляторов, мы ведь говорим о "низкой" стороне ?). Есть так-же LVD & LVR. Смысл надеюсь Вам понятен ?

Как правило, диапазон HVD-LVD относительно узкий (для аккумуляторного банка), посему я совершенно честно признался в том, что наверное я не владею современными технологиями. Возможно существуют какие-то особенные "железяки", но без описания функционала оных, мне достаточно сложно догадаться, что именно Вы имеете в виду.

Возможно Вы имели в виду то, что у контроллера СБ, или у инвертора, со встроенным контроллером СБ есть допустимый диапазон входных напряжений от СБ ? И максимальное напряжение (Voc) выдаваемое одной цепочкой не должно превышать максимально допустимого входного напряжения минус 25% ?

[matrot]

Не, не понимаю.

Максимальное разрешенное входное напряжение.

[trik]

Максимальное разрешенное входное напряжение.

 

И если подключите цепочку сп с большим напряжением то получите дохлый контроллер...

[APS_UPS]

Глава Tesla и SpaceX Илон Маск представил аккумуляторный проект Tesla Energy, предназначенный для жилых домов и предприятий. www.teslamotors.com/powerwall

Продажи начнутся летом

[tollyn]

П.С. Солнечные панели Квазара не все хвалят, да и цена не торт. Интересно как дела у Львовских ребят, которые запускали изготовление штатовских Progeny, может кто-то сталкивался с ними в работе?

(ссылка устарела)

Если такая цена то конкурентоспособный продукт.

www.siriusone.net/index.php?action=market_product&id=2004&lang=ua

(ссылка устарела)

А такая цена не очень.

По квазару у меня мнение не однозначное. Имея свою производственную базу, могли ценной конкурировать с китайцами. Но увы.

Если ставить для себя – я присмотрел 250 W poly модули LDK. Хоть и Китай, но вроде годные, люди для больших проектов берут:

Для меня главный парамент это цена. Все остальное у всех можна сказать грубо одинаково при одинаковой мощности.

[tollyn]

китайцы трудолюбивее и дешевле джамшутов ...

Ну я бы сказал, это было раньше. Сейчас уже не совсем так и уже никто не спешит переносить заводы, даже наоборот. Намного выгоднее автоматизировать процесс.

[Tri_Fazy]

По квазару у меня мнение не однозначное. Имея свою производственную базу, могли ценной конкурировать с китайцами. Но увы.

 

Не совсем, кроме оборудования надо еще объёмы заказов.

За год в Украине, думаю, хорошо, если тысячу панелей купят частники. А в Квазаре цикл запускают, если не ошибаюсь при заказе от несколько мегаватт, т. есть 4-8 тысяч панелей. Вот запустились они, проработали месяц-второй, на склад упали паллеты панелей, которых хватит на продажу на несколько лет вперед. А сотрудникам нужно платить каждый месяц, - себестоимость растет.

Панели стоят годами на складах, а деградацию кремния никто не отменял…