Флуд на тему солнечные батареи ,ветрогенараторы,окупаемости подобных систем

[bol@n]

LiFePO4о таскают из-за бугра довольно давно наверное уже пару лет если не ошибаюсь. Сам хотел себе такой акк, но пока для меня это дорого. Свинец намного дешевле.

electrotransport.ru/ussr/index.php/board,72.0.html

Прошелся по ebay, цены на эти аккумуляторы в ~4-5 раз выше в соотношении 1 Ватта AMG к 1 Ватту LiFePO4о, так что если количество паспортных циклов заряд\разряд в 5 раз больше, то и цена соответственно. Поэтому для стационарных систем питания шило на мыло. Выгодно использовать только в электротранспорте, из-за малого веса по сравнению со свинцовыми.

 

P.S. Хотя поспешил с выводами, вот Поляки продают www.ebay.com/itm/Winston-Thunder-Sky-lithium-battery-LiFePO4-1000Ah-/120751485632 тут уже цена выходит всего в два раза дороже AMG, начал задумываться, наверное закажу одну штуку для теста

Змінено 16 грудня 2011 користувачем bol@n

[bol@n]

Что-то у них какие-то сказочные характеристики, (ссылка устарела) при разрядах до 30% более 7000 циклов, при разряде до 20% более 5000 циклов, при температуре -25 градусов всего 10% потери энергии, рабочий диапазон -45 - +85 градусов и т.д. Прям вечные получаются, может кто-то уже пользуется, проясните мне в чем подвох.

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

[Artembond]

LiFePO4о таскают из-за бугра довольно давно наверное уже пару лет если не ошибаюсь. Сам хотел себе такой акк, но пока для меня это дорого. Свинец намного дешевле.

electrotransport.ru/ussr/index.php/board,72.0.html

Всякие авиа-судо-мото-моделисты их давно используют. Так что они давно доступны. По поводу цены, то тут поставить столбы и протащить электричесвто кроет все батарейки. Надеюсь что пока.

[Artembond]

Прям вечные получаются, может кто-то уже пользуется, проясните мне в чем подвох.

 

Гуглите париж-дакар. Там у них был какой-то "альтернативный", для "альтернативных" электромобилей.

 

И вообще, меня радует что наконец в ветке появились намеки на что-то разумное. Нужно смотреть в корень. Свинцовые тупо не годятся. Но технологий батареек, ну просто дофига. В случае с домом, масса значения не играет. Более важно безопасность, срок службы и цена.

 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80

Там "типы аккумуляторов".

 

Сразу можно подумать насчет гибрида аккумуляторва электричества и тепла.

[bol@n]

Проанализировал. В париж-дакар применялись Литий-железо-фосфатный (LiFePO4). В приведенной таблице выше показан аккумулятор литий-железо-иттриево-фосфатный (LiFeYPO4) начали выпускаться только в этом году, он превышает по количестве циклов в разы LiFePO4. В википедии по ним информации пока нет, отзывов эксплуатации тоже ноль. Запатентован китайцем Винстоном Чангом и пока им производятся, вроде. По ценам сравнимы с OPzS аккумуляторами, при этом имеют широкий диапазон рабочей температуры, количество циклов просто безумное, в автономной солнечной системе проживут одинаково с солнечными панелями, не имеют памяти, разряд возможен практически до нуля, не требуют постоянной 100% зарядки, ток заряда\разряда возможен как малыми токами так и большими 3С (т.е. зарядить аккумулятор можно за 20 минут), по весу в 3 раза легче свинцовых. В общем чешу репу, а не продать ли мне свои AGM пока новые и купить LiFeYPO4, это ведь прорыв в автономных солнечных системах исключающий слабое звено аккумуляторы, при 8000 циклах хватит на всю оставшуюся жизнь и еще сын попользуется.

[Artembond]

Проанализировал. В париж-дакар применялись Литий-железо-фосфатный (LiFePO4). В приведенной таблице выше показан аккумулятор литий-железо-иттриево-фосфатный (LiFeYPO4) начали выпускаться только в этом году, он превышает по количестве циклов в разы LiFePO4. В википедии по ним информации пока нет, отзывов эксплуатации тоже ноль. Запатентован китайцем Винстоном Чангом и пока им производятся, вроде. По ценам сравнимы с OPzS аккумуляторами, при этом имеют широкий диапазон рабочей температуры, количество циклов просто безумное, в автономной солнечной системе проживут одинаково с солнечными панелями, не имеют памяти, разряд возможен практически до нуля, не требуют постоянной 100% зарядки, ток заряда\разряда возможен как малыми токами так и большими 3С (т.е. зарядить аккумулятор можно за 20 минут), по весу в 3 раза легче свинцовых. В общем чешу репу, а не продать ли мне свои AGM пока новые и купить LiFeYPO4, это ведь прорыв в автономных солнечных системах исключающий слабое звено аккумуляторы, при 8000 циклах хватит на всю оставшуюся жизнь и еще сын попользуется.

Правильная мысль! Но я бы по внимательнее посмотрел, как именно они меряли циклы, кто их сертифицировал итд.

[bol@n]

Правильная мысль! Но я бы по внимательнее посмотрел, как именно они меряли циклы, кто их сертифицировал итд.

Читаю буржуйские форумы, и народ, который эксплуатирует LiFePO4 по 5-6 лет в электротранспорте, очень положительно отзывается, все характеристики подтверждаются, для них свинцовые прошлый век. Вот нашел использование LiFePO4 с системой как у меня Xantrex XW, и в работе показали себя отлично (фото).

На счет LiFeYPO4 практики у народа пока мало, но хуже LiFePO4 они просто быть не могут, не зря ведь Winston Battery полностью перешли на выпуск с иттрием. Есть только сообщение о том что температурный диапазон у них стал шире чем у LiFePO4 и при -10 сохраняют практически полностью свою емкость, в остальном ведут не хуже.

C сертификацией у них все в порядке(EU CE), и их LiFePO4 считаются лучшими в мире, по оценкам пользователей.

Нашел только один недостаток, необходимо вести четкий контроль баланса напряжения на каждой батареи во избежании перезарядки одной из них и возгорания, но это решается элементарно с помощью TriMetric Battery System, который сможет это отследить, прекратить заряд и информировать.

[Artembond]

Нашел только один недостаток, необходимо вести четкий контроль баланса напряжения на каждой батареи во избежании перезарядки одной из них и возгорания, но это решается элементарно с помощью TriMetric Battery System, который сможет это отследить, прекратить заряд и информировать.

 

Могу сказать только что баллансир, это стандартный элемент любой литиевой батарейки. Нельзя допускать перезаряда каждого элемента по отдельности.

[Vit3f]

Могу сказать только что баллансир, это стандартный элемент любой литиевой батарейки. Нельзя допускать перезаряда каждого элемента по отдельности.

 

Попалась и такая штука, причем собрать можно самому:

mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=293

и еще по теме:

mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=179

Рекомендую порыться по данному сайту есть куча интересных вещей

Змінено 18 грудня 2011 користувачем Vit3f

[олегус1]

внесу свой вклад хотя мало в этом понимаю! Смотрел передачу что в России строят аккумуляторную электростанцию в дополнение к основной! не бросать камнями сразу) Принцип работы: в те моменты когда эл. станция скажем гидро вырабатывать эл. мощности больше чем потребление (скажем ночью) чтоб не терять эту генерируемую мощность зря строят специальный водный каскад с большими хранилищами воды на разных уровнях и свободную энергию бросают на перекачку с нижнего уровня на верхний потом когда требуются дополнительные мощности (18-22 часа вечера зимой) то воду сбрасывают через турбины в нижний резервуар (на территории Украины функционирует таких три объекта еще советских времен!)

 

Возможно это можно реализовать и в домашних условиях?

[Artembond]

Возможно это можно реализовать и в домашних условиях?

 

Если живеш в Межигорье, то подобное организовывается буквально росчерком пера. :lol:

[Vit3f]

Возможно это можно реализовать и в домашних условиях?

 

Практически невозможно.

Эта штука актуальна в пром масштабах и при наличии соответствующего рельефа, да и общий КПД там небольшой (как по мне вобще сомнительный при многократном преобразовании).

В энергосетях есть немножко другого рода проблема связанная с невозможностью выключить генерирующие мощностя, электростанция это не батарейка в фонарике и даже не дизель генератор.

[matrot]

Возможно это можно реализовать и в домашних условиях?

Один кубометр воды поднятый на высоту 1 м обладает энергией 2,7 Вт*час.

Все остальное можно, примерно , подсчитать.

Дело за гидротурбиной и остальным.

Змінено 22 грудня 2011 користувачем matrot

[bol@n]

Сегодня, 23 декабря, Национальная комиссия регулирования электроэнергетики приняла решение о повышении среднегодового тарифа Укрэнерго на передачу электроэнергии в 2012 году.

По данным Интерфакс-Украина, тариф на передачу электроэнергии по магистральным и межгосударственным линиям будет повышен на 16,7% по сравнению с действующим среднегодовым тарифом. Если нынешний среднегодовой тариф составляет 2,153 коп./кВт-ч, то принятый на следующий год - 2,512 коп./кВт-ч (без НДС)...

Источник

Я так подозреваю, население тоже коснется. Электроэнергия вверх, цены на СБ вниз, так вопрос окупаемости солнечной системы скоро станет актуальным.

[Leek]

Шутка, насчет межигорья не такая уже и глупая Ведь, как раз, рядом с Межигорьем находится киевская гидроаккумулирующая электростанция. Кому интересно ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%90%D0%AD%D0%A1

[Artembond]

Шутка, насчет межигорья не такая уже и глупая Ведь, как раз, рядом с Межигорьем находится киевская гидроаккумулирующая электростанция. Кому интересно ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%90%D0%AD%D0%A1

Именно ее я и мел в виду. Вообще ГЭС хорошо работают для компенсации пиков потребления. Если АЭС хорошо работают на на постоянной мощности, то ГЭС можно без проблем включать только во время часов пик.

[Daraku]

Что-то у них какие-то сказочные характеристики, (ссылка устарела) при разрядах до 30% более 7000 циклов, при разряде до 20% более 5000 циклов, при температуре -25 градусов всего 10% потери энергии, рабочий диапазон -45 - +85 градусов и т.д.

 

И цены привлекательные: www.ev-power.eu/?p=p_46&sName=lifeypo4-cells-(3.2v)

 

Получается: 0,36 евро/ват. (без стоимости доставки)

[kollektor77]

И цены привлекательные: www.ev-power.eu/?p=p_46&sName=lifeypo4-cells-(3.2v)

 

Получается: 0,36 евро/ват. (без стоимости доставки)

 

замануха, дешевый сыр в мышеловке

[Daraku]

замануха, дешевый сыр в мышеловке

 

Можете аргументировать как-то?

[Artembond]

И цены привлекательные: www.ev-power.eu/?p=p_46&sName=lifeypo4-cells-(3.2v)

 

Получается: 0,36 евро/ват. (без стоимости доставки)

25 килоевро за 100 киловатчасов. Вот это уже вменяемая система автономного электроснабжения.

[Daraku]

25 килоевро за 100 киловатчасов. Вот это уже вменяемая система автономного электроснабжения.

 

Это без доставки и растоможки

[Artembond]

Это без доставки и растоможки

Да. Но процесс идет. Еще несколько лет и появятся электромобили. Еще несколько лет и они появятся у нас. Надеюсь покупать им будут бабам. Бабы будут стукаться но не сильно. Так что можно будет купить несколько таких батареек на разборке и вот тогда задуматься об ветряках и прочей машинерии.

[kollektor77]

Да. Но процесс идет. Еще несколько лет и появятся электромобили. Еще несколько лет и они появятся у нас. Надеюсь покупать им будут бабам. Бабы будут стукаться но не сильно. Так что можно будет купить несколько таких батареек на разборке и вот тогда задуматься об ветряках и прочей машинерии.

 

то мы будем уже стариками

[Artembond]

то мы будем уже стариками

Не успеем. До конца света совсем не много времени осталось.

[bol@n]

И цены привлекательные: www.ev-power.eu/?p=p_46&sName=lifeypo4-cells-(3.2v)

 

Получается: 0,36 евро/ват. (без стоимости доставки)

Я связывался с ними, там цены на сайте без VAT, в общем окончательную цену с доставкой они мне выдали умноженную в двое и это не считая еще таможни +40%, уж лучше напрямую из Китая у производителя покупать.

Прайс, который мне отправил производитель приложил, там есть и контакты если что. Плюс обещали скидку к указанной цене на первую покупку.

QUOTATION LIST.pdf