Нужна приточка с подогревом!

[webema]

Приветствую.

Кто что может подсказать? Ищу по АДЕКВАТНОЙ цене две приточки с подогревом воздуха.

Хочу поставить их в стену в 2 корридорах. Думаю диаметра 100-150 будет за глаза.

Продается у нас такое дело? Желательно простое и надежное.

Думаю достаточно будет таких режимов.

Закрыто и выключено.

Открыто и выключено.

Открыто и включен вентилятор.

Открыто и включен вентилятор и подогрев.

Нужно для своего дома.

Промышленные видел - дорогие и такое не надо.

Спасибо всем кто отзовется!

[heppy]

1. Цель - вентиляция коридора? Иначе какой смысл ставить в коридор.

Если у вас вытяжные каналы в кухне и санузлах, то приток воздуха нужно делать в жилые комнаты. При этом коридоры тоже будут вентилироваться.

2. Например, эко-свежесть.

[webema]

1. Цель - вентиляция коридора? Иначе какой смысл ставить в коридор.

Если у вас вытяжные каналы в кухне и санузлах, то приток воздуха нужно делать в жилые комнаты. При этом коридоры тоже будут вентилироваться.

2. Например, эко-свежесть.

 

1. Каким образом будет вентилироваться корридор, если приточку поставить на кухне? Воздух на кухне зашел и на кухне же вышел.

Я же планирую поставить их в корридорах.

Из первого движение будет корридор-зал-кухня и корридор-зал-санузел.

Второй - корридор-лестница-зал второго этажа-санузел.

 

Основная причина, по которой ставлю приточку - зимой не хватает притока и некоторые вытяжки начинают работать в обратном направлении (металлопластик сказывается).

 

2. Спасибо - хорошая штука. Кусается по цене, но как вариант - вполне. Осталось в Киеве ее найти.

[heppy]

1. Каким образом будет вентилироваться корридор, если приточку поставить на кухне? Воздух на кухне зашел и на кухне же вышел.

Я же планирую поставить их в корридорах.

Из первого движение будет корридор-зал-кухня и корридор-зал-санузел.

Второй - корридор-лестница-зал второго этажа-санузел.

А что будет с остальными комнатами? В спальнях дышать не нужно?

2. Спасибо - хорошая штука. Кусается по цене, но как вариант - вполне.

Дешевые приточки вряд ли найдете.

[webema]

А что будет с остальными комнатами? В спальнях дышать не нужно?

 

Нужно. Но и так дышется не плохо. Поставлю приточку - посмотрим как с ними будет.

Будет не хватать - доставлю где надо что-то типа КИВ или еще чего.

[heppy]

Нужно. Поставлю приточку - посмотрим как с ними будет.

Будет не хватать - доставлю где надо что-то типа КИВ или еще чего.

Дело ваше.

Воздух будет идти по пути наименьшего сопротивления.

Механическая приточка изменит воздушный баланс.

И это

Но и так дышется не плохо.

Может измениться тоже.

 

Имхо, лучше сразу делать правильно.

[SON]

если приточку поставить на кухне?

Приточка на кухне ни по СНиПам ни по жизни :D не делается.

[Jarik]

Мне кажется мы упускаем еще такой важный фактор теплопотерь как вентиляция - т.е. вентканалы гравитационной вентиляции, которые в морозы при закрытых окнах любят "переворачиваться", вытяжки ванных, кухоный зонт, дымоход камина.

 

Вся проблема в том, что даже если закрыть канал изнутри помещения, то он промерзает сверху и у вас внутри дома получается массив промороженного кирпича.

 

Для моего дома реальная проблема - у меня только в подвале 5 вытяжных каналов + приток для котла.

 

Что делать для минимизации потерь? Умом понимаю, что каналы нужно закрывать сверху. Как это реализовать?

 

ЗЫ - все выходы дымоходов / каналов выше перекрытия второго этажа естественно утеплены.

 

Обсудим?

Такая проблема у многих с ЕВ. Для того, чтобы не переворачивалась - нужен подпор воздуха, желательно с подогревом. Вот тут, например, была попытка обсуждения: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=78325

Увы, нормальных спецов, которые могли бы помочь решить проблему, на форуме нет.

[BrotherSam]

Мне кажется мы упускаем еще такой важный фактор теплопотерь как вентиляция - т.е. вентканалы гравитационной вентиляции, которые в морозы при закрытых окнах любят "переворачиваться", вытяжки ванных, кухоный зонт, дымоход камина.

 

Вся проблема в том, что даже если закрыть канал изнутри помещения, то он промерзает сверху и у вас внутри дома получается массив промороженного кирпича.

 

Для моего дома реальная проблема - у меня только в подвале 5 вытяжных каналов + приток для котла.

 

Что делать для минимизации потерь? Умом понимаю, что каналы нужно закрывать сверху. Как это реализовать?

 

ЗЫ - все выходы дымоходов / каналов выше перекрытия второго этажа естественно утеплены.

 

Обсудим?

При расчётах на теплопотери от ЕВ отводят до 25% от общих потерь ограждающих конструкций.

Опрокидывание не должно произойти, если выход канала ЕВ выше конька и это самая высокая точка выхода воздуха.

В каких случаях наблюдал опрокидывание у себя:

1. В доме закрыты все окна/двери и включается вытяжка на кухне. Подсос воздуха идет через вентканал.

2. Если есть котлы с открытой камерой и установлена автоматика с турбиной/нагнетателем.

3. Если дымоход ТТ котла по высоте соизмерим или немного ниже с высотой вентканала но больше по сечению и при этом в дымоходе открыта заслонка.

По хорошему, нужен скорее всего рекуператор, но комфорт дешевым не бывает.

[Jarik]

При расчётах на теплопотери от ЕВ отводят до 25% от общих потерь ограждающих конструкций.

Опрокидывание не должно произойти, если выход канала ЕВ выше конька и это самая высокая точка выхода воздуха.

В каких случаях наблюдал опрокидывание у себя:

1. В доме закрыты все окна/двери и включается вытяжка на кухне. Подсос воздуха идет через вентканал.

2. Если есть котлы с открытой камерой и установлена автоматика с турбиной/нагнетателем.

3. Если дымоход ТТ котла по высоте соизмерим или немного ниже с высотой вентканала но больше по сечению и при этом в дымоходе открыта заслонка.

По хорошему, нужен скорее всего рекуператор, но комфорт дешевым не бывает.

ИМХО, от опрокидывания никуда не деться без подпора. Канал ЕВ не всегда выше конька и на этот счет есть немного иные правила (там учитывается еще и расстояние от конька). Согласитесь, что 5-ти метровый стояк выше конька расположенный ближе к краю крыши будет смотреться нелепо. Понятно, что рекуператор поставить можно, но если в доме несколько каналов ЕВ ( у меня их около десятка)прикажете ставить на каждый? Или тянуть по всему дому воздуховоды? ИМХО, на такой случай достаточно было бы подачи прогретого воздуха с улицы, чтобы обеспечить подпор, но спецы по вентиляции молчат как партизаны

[Игорь&Ира]

Это принципиально или так, придраться к словам и пофлудить?

 

Мне будет достаточно, если Вы скажите, что видели частный дом, где высота трубы с соблюдением норматива должна составлять 5 м. Дело в том, что в Вашей фразе

5-ти метровый стояк выше конька расположенный ближе к краю крыши

есть противоречие: дальше 3 м от конька дымовой стояк не должен быть выше конька (с учётом 10 градусов уклона), а ближе 3 метров от конька представить себе дымовой стояк в 5 метров не позволяет фантазия; да и нормативы этого не требуют.

[Jarik]

Мне будет достаточно, если Вы скажите, что видели частный дом, где высота трубы с соблюдением норматива должна составлять 5 м. Дело в том, что в Вашей фразе

 

есть противоречие: дальше 3 м от конька дымовой стояк не должен быть выше конька (с учётом 10 градусов уклона), а ближе 3 метров от конька представить себе дымовой стояк в 5 метров не позволяет фантазия; да и нормативы этого не требуют.

Если бы вы читали сначала, а не выхватывали бы мое сообщение из контекста (или, на худой конец, хотя бы прочитали все мое сообщение, а не отдельное предложение) , то увидели бы, что я отвечал на реплику BrotherSam:

Опрокидывание не должно произойти, если выход канала ЕВ выше конька и это самая высокая точка выхода воздуха.

Я и без вас знаю, что не во всех случаях стояк должен быть обязательно выше конька, о чем и указал в своем посте. Читайте внимательно. Ферштеен?

[Игорь&Ира]

Ферштеен?

 

OK! Sorry.

[BrotherSam]

ИМХО, от опрокидывания никуда не деться без подпора. Канал ЕВ не всегда выше конька и на этот счет есть немного иные правила (там учитывается еще и расстояние от конька). Согласитесь, что 5-ти метровый стояк выше конька расположенный ближе к краю крыши будет смотреться нелепо. Понятно, что рекуператор поставить можно, но если в доме несколько каналов ЕВ ( у меня их около десятка)прикажете ставить на каждый? Или тянуть по всему дому воздуховоды? ИМХО, на такой случай достаточно было бы подачи прогретого воздуха с улицы, чтобы обеспечить подпор, но спецы по вентиляции молчат как партизаны

 

 

Физика процесса такова, что если из помещения несколько дырок, то воздух начнет выходить из помещения через те, у которых больше разрежение (выше, больше сечение, продуваемость ветром выше).

Но дом воздухонепронецаем сам по себе и если из него уходит воздух через отверстие с наибольшим разрежением воздуха, то через другое отверстие должно столько же воздуха поступить из улицы. Отсюда появляются опрокидывания - приток воздуха находит себе путь через другие вентканалы, дымоход (не дай Бог, у меня такое один раз было).

Если в доме есть постоянный источник притока и помещения с ЕВ не герметично изолированы от него, то опрокидываний не будет.

Но через приток пойдет холодный воздух, который нужно подогревать. Для этого есть дэвайсы, но не дешевые.

[Игорь&Ира]

Но через приток пойдет холодный воздух, который нужно подогревать. Для этого есть дэвайсы, но не дешевые.

 

Поделитесь информацией.

[Jarik]

Физика процесса такова, что если из помещения несколько дырок, то воздух начнет выходить из помещения через те, у которых больше разрежение (выше, больше сечение, продуваемость ветром выше).

Но дом воздухонепронецаем сам по себе и если из него уходит воздух через отверстие с наибольшим разрежением воздуха, то через другое отверстие должно столько же воздуха поступить из улицы. Отсюда появляются опрокидывания - приток воздуха находит себе путь через другие вентканалы, дымоход (не дай Бог, у меня такое один раз было).

Если в доме есть постоянный источник притока и помещения с ЕВ не герметично изолированы от него, то опрокидываний не будет.

Но через приток пойдет холодный воздух, который нужно подогревать. Для этого есть дэвайсы, но не дешевые.

Блин, я вам все это выше точно также объяснял. И высота вентканалов здесь практически не причем. Ну выгоню я один выше конька, пойдет в другой. Так можно продолжать "соревнование" между вентканалами, кто выше, шире, толще до бесконечности. Без подпора (притока) - никак. Вы же предложили рекуператор. Я ответил, что это для ЕВ нереализуемо (теоретически да, протянув кучу трубопроводов, практически - нет). Нужен просто девайс, нагнетающий уличный воздух с подогревом. То, что где то есть такие девайсы, но не дешевые, я тоже знаю и без вас (догадываюсь). Конкретней есть что сказать?

[BrotherSam]

Блин, я вам все это выше точно также объяснял. И высота вентканалов здесь практически не причем. Ну выгоню я один выше конька, пойдет в другой. Так можно продолжать "соревнование" между вентканалами, кто выше, шире, толще до бесконечности. Без подпора (притока) - никак. Вы же предложили рекуператор. Я ответил, что это для ЕВ нереализуемо (теоретически да, протянув кучу трубопроводов, практически - нет). Нужен просто девайс, нагнетающий уличный воздух с подогревом. То, что где то есть такие девайсы, но не дешевые, я тоже знаю и без вас (догадываюсь). Конкретней есть что сказать?

как то агресивно и в свой адресс Вы всё восприняли

[Jarik]

как то агресивно и в свой адресс Вы всё восприняли

Агрессивно и в свой адрес, потому что вы отвечаете полностью цитируя мое сообщение (это не называется оверквотинг?). Так в чей это адрес? Тема как называется? А мы что обсуждаем (причем по н-нному разу)? Я и ссылку дал на профильную свежую тему.

[Лёха UA]

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=78325

с третьего сообщения понятна цель, но не понятна реализация. Спецы молчат

vents.ua/cat/44/

[BrotherSam]

Агрессивно и в свой адрес, потому что вы отвечаете полностью цитируя мое сообщение (это не называется оверквотинг?). Так в чей это адрес? Тема как называется? А мы что обсуждаем (причем по н-нному разу)? Я и ссылку дал на профильную свежую тему.

Вы не правильно выразились в понятиях.

Есть приток, приточно-вытяжная вентиляция.

Есть подпор, но нет подпорно-вытяжной вентиляции, лично я не понял процитированное ваше сообщение. И если у вас есть желание обсуждать подпор, при этом считая что все должны понять, то я воздержусь от комментариев.

 

По существу. По запросу "подогрев приточного воздуха" получаете миллион результатов поиска, в первых строчках которых есть всё: от "Вентиляционная система Purmo Air" до "Тепловой воздушный насос" и "Приточные установки с подогревом".

По существу2. У оверквотинга есть чёткие критерии, ни один мной не нарушен. Вы не верно оперируете понятиями. Еще и возмущаетесь, что Вас не понимают.

[Ольга В]

Судя по ссылкам, небольшая приточная установка с подогревом работает постоянно и потребляет 2 кВт в час, 50 кВт в сутки и 1500 кВт в месяц. И так 5 месяцев в году. По-моему говорить об экономии тепла с такой приточкой бессмысленно. Она сама - большой источник расхода тепла.

[Лёха UA]

Судя по ссылкам, небольшая приточная установка с подогревом работает постоянно и потребляет 2 кВт в час,.......Она сама - большой источник расхода тепла.

вы сами ответили на свой вопрос

2- другого решения кроме рекуператора нет?

 

есть еще приточные клапана.. air-box.ru/products/ (пример)

но по сути это приоткрытое окно...

в результате либо вы держите приоткрытым окна, либо периодически боритесь с обратной тягой в вентканалах...

 

для вентиляции есть отдельный раздел... там все это обсуждалось...

тут бы хотелось видеть интересные нестандартные идеи...

[andreyo]

Если оба этажа жилых, то смысла нет никакого. Если - нет (например у моих родителей на даче огромная нежилая мансарда со стекляными фронтонами, как одно помещение для приятного времяпрепровождения за большим семейным столом), то смысл есть. Но тут на первый план выходит архитектурная проблема. Как встроить эту дверь (а тем более - две). У них это получилось в виде м/п тамбура наверху с дверью, но не могу сказать, что это добавило эстетики в помещение. на даче - сойдет, в доме себе я бы такое одоробло стаивть не стал.

Не соглашусь, 2 не разделенных этажа это труба, сила тяги ~ разницы давления Верх-Низ, разница давления ~ высоты трубы и температуры воздуха внутри

отделяя этажи вы укорачиваете трубу, вентканалы на 1-м этаже начинают лучше работать, 2й этаж перестает высасывать теплый воздух с 1-го

эстетика понятие сложно вычислимое, поэтому аргументированно возражать не стану)

[Jarik]

Вы не правильно выразились в понятиях.

Есть приток, приточно-вытяжная вентиляция.

Есть подпор, но нет подпорно-вытяжной вентиляции, лично я не понял процитированное ваше сообщение. И если у вас есть желание обсуждать подпор, при этом считая что все должны понять, то я воздержусь от комментариев..

 

А где я говорил о подпорно-вытяжной вентиляции? С чего все началось? Что у пользователей системы с ЕВ есть такая проблема, как опрокидывание, когда через вытяжные каналы идет приток уличного воздуха (что само по себе говорит об отсутствии у них специально созданной системы приточно-вытяжной вентиляции). Соответственно, одним из способов решить эту проблему является организация принудительного притока воздуха извне, достаточного для создания избыточного давления, чтобы прекратить опрокидывание вентканалов. Т.н. подпор (спасибо, что признали, что такой термин таки есть). Вы же сначала начали рассказывать от чего бывает опрокидывание, при этом не сильно разбираясь к требованиям по высоте вентканалов, а затем начали загадочно рассказывать про рекуператоры, которые тоже к обсуждаемой проблеме никаким боком не пришьешь.

 

По существу. По запросу "подогрев приточного воздуха" получаете миллион результатов поиска, в первых строчках которых есть всё: от "Вентиляционная система Purmo Air" до "Тепловой воздушный насос" и "Приточные установки с подогревом"..

По существу я пользоваться поиском тоже умею. Есали мнения форумчан в т.ч. и спецов может заменить гугл, то что вы тогда в таком случае здесь делаете? Я дал ссылку на профильную тему. Можно было перенести обсуждение туда.

 

По существу2. У оверквотинга есть чёткие критерии, ни один мной не нарушен. Вы не верно оперируете понятиями. Еще и возмущаетесь, что Вас не понимают.

Какими именно понятиями я неверно оперировал? Если речь о оверквотинге, я - спросил, вы - ответили. Что еще я неверно назвал?

[Jarik]

Не соглашусь, 2 не разделенных этажа это труба, сила тяги ~ разницы давления Верх-Низ, разница давления ~ высоты трубы и температуры воздуха внутри

отделяя этажи вы укорачиваете трубу, вентканалы на 1-м этаже начинают лучше работать, 2й этаж перестает высасывать теплый воздух с 1-го

эстетика понятие сложно вычислимое, поэтому аргументированно возражать не стану)

В теории да, но я отчего то подозреваю, что если сесть и просчитать все с цифрами, то разница получится ничтожной. Мне лень считать, но я вижу собственными глазами, на примере своего дома, что на первом этаже может быть теплее, чем на втором и теплый воздух по лестнице не поднимается как по трубе, гоняя пыль