Нужно ли заземление в частом доме?

[Сугор]

Смотрите:

Все равно не понимаю. Откуда этот рисунок? что обозначают U1 и U?

R1 - сопротивление цепи заземление - ноль.

R2 - сопротивление линейного

и это тоже не понятно. сопротивление цепи "заземление - ноль" это сопротивления куска стальной полосы между контуром заземления и нейтралью трансформатора (не более нескольких метров и сопртивление которого практически стремится к нулю), не путать с сопротивлением растеканию заземляющего устройства (4 Ом).

сопротивление линейного -что это?

Для справки:

сопротивление обмотки НН у трансформатора 250кВА - 0,02 Ом, у 1000кВа - 0,006 Ом.

Полное сопротивление цепи однофазного короткого замыкания петли "фазный - нулевой провод" ВЛ при сечении обоих проводов 50мм2 - 1,7 Ом/км

[Вомбат]

Люди, вы издеваетесь? А нельзя просто написать плюсы и минусы устройства заземления???

[sanykrimea]

Люди, вы издеваетесь? А нельзя просто написать плюсы и минусы устройства заземления???

 

Без заземления дом может сгореть и током может шарахнуть в случае аварии. Заземление должно быть в каждом доме (кроме питающихся по трём, пяти проводам прямо от ТП, и то не во всех случаях)

[zmiey]

Я уже и штыри позабивал на три метра, а вот недавно вскользь услышал, как мужик рассказывал об аварии на линии и все пошло через его заземление, в следствии чего у него повыгорало куча техники. Может и неправильно что-то услышал, потому и спрашиваю.

 

Люди, вы издеваетесь? А нельзя просто написать плюсы и минусы устройства заземления???

 

Делай систему ТТ, и ничего через твоё заземление не пойдет и реле защиты от перенапряжения поставь.

[Сугор]

Вомбат, извини... Минусов я не наблюдаю. А плюсы... Если у Вас не будет заземления то при обрыве нуля на линии к Вам в дом может прийти повышеное или пониженое напряжение (какое? зависит от ситуации). Если же заземление ВЫ зделаете, то если сопротивление будет меньше 10 Ом, то отклонение напряжения от нормы Вы можете даже непочуствовать. Результаты расчетов можно посмотреть в табл.23, любезно предоставленой sanykrimea.

[sanykrimea]

Минусов я не наблюдаю.

Это плохо, что не наблюдаете. При обрыве PЕN на всех металлических корпусах, бойлерах, электроплитах, трубах и пр. будет присутствовать потенциал до 220 В относительно земли. А если трёхфазная система не слишком расбалансирована, то реле напряжения ничего и не увидит. И УЗО ничего не заметит, потому как оно не включено в цепь РЕ.

Вот схема появления 380 В в домах при обрыве:

 

Заземление служит в этом случае резервным проводником (вместо нуля)

а вот недавно вскользь услышал, как мужик рассказывал об аварии на линии и все пошло через его заземление, в следствии чего у него повыгорало куча техники. Может и неправильно что-то услышал, потому и спрашиваю.

 

Неправильно услышали - всё с точностью до наоборот. Было бы правильное заземление, то ноль спокойно пошёл бы своей дорогой на трансформатор через землю.

[Вомбат]

А как сделать сопротивление меньше 10 Ом? Понимаю, что вопрос тупой, но после строителей-халтурщиков искать несколько месяцев нормального электрика методом проб и ошибок совсем не улыбается.

[Сугор]

Делай систему ТТ

А вот с этим я не согласен. Еще в советское время когда я учился в институте мне вдолбили в голову что заземлять без зануления нельзя. И преподователь по охране труда на расчетах показывал что ТКЗ не хватит для отключения автомата. Сейчас же, когда появились УЗО появилась возможность использовать систему заземления ТТ, но при этом данная система будет эфективно защищать только при условии что в доме все линии будут защищать диф.автоматы. А теперь посчитайте стоимость дифов которые прийдется установить щит и восколько это будет дороже простой системы ТN, которая в отличие от ТТ защитит от повышеного напряжения при обрыве нуля

[sanykrimea]

А как сделать сопротивление меньше 10 Ом?

 

В программе примерно прикиньте сколько и какой длины штырей надо вбить, потом вызывайте измерителя и, если не хватит сопротивления, добьёте один-два.

 

Заземление v 3.1

 

Можно вручную прикинуть здесь:

 

ZandZ.ru

[zmiey]

В ином случае может быть :

 

а вот недавно вскользь услышал, как мужик рассказывал об аварии на линии и все пошло через его заземление,

[Сугор]

При обрыве PЕN на всех металлических корпусах, бойлерах, плитах трубах и пр. будет присутствовать потенциал до 220 В относительно земли

откуда такая информация? У Вас на вводе в дом выполнено заземление, а в доме система выравнивания потенциала, так что на корпусах будет тот же потенциал что и на заземлителе, т.е. разности потенциалов небудет.

А как сделать сопротивление меньше 10 Ом?

Здесь сложнее, могу, разве что, отослать опять же к справочнику Шаповалова. Там без расчетов, по таблицам, в зависимости от материала которым вы располагаете и сопротивления грунта. Но это, возможно, все равно, будет сложновато. По этому, мне кажется, проще загнать перфоратором один глубинный заземлитель.

[sanykrimea]

откуда такая информация? У Вас на вводе в дом выполнено заземление, а в доме система выравнивания потенциала, так что на корпусах будет тот же потенциал что и на заземлителе, т.е. разности потенциалов небудет.

 

Почему нормативы требуют обязательного устройства заземления?

 

Делай систему ТТ, и ничего через твоё заземление не пойдет и реле защиты от перенапряжения поставь.

Не надо. Опыта и статистики аварий при её использовании в наших сетях нет и все нормативы требуют применения исключительно TN-C-S (заземляется нулевой проводник). ТТ применяется только в обоснованных случаях:

 

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

2.4.1 Автоматичне вимикання живлення

2.4.1.3

...

Примітка. З погляду забезпечення електробезпеки системи заземлення TN, ТТ і IT, як правило, можна вважати рівноцінними. Вирішальними факторами при виборі того чи іншого типу системи заземлення для використання в конкретній електроустановці є існуючі традиції (досвід експлуатації), умови експлуатації, вимоги до надійності електропостачання, електромагнітної сумісності, пожежо- і вибухобезпеки та вартість виконання системи

 

2.4.1.4 У разі відсутності з боку власника електроустановки або експлуатуючої організації або нормативного документа, який стосується цієї електроустановки, вимог до застосування того чи іншого типу системи заземлення рекомендується, як правило, застосовувати систему TN. При цьому перевагу слід віддавати застосуванню систем TN-S і TN-C-S.

У будинках (спорудах) з вбудованими або прибудованими трансформаторними підстанціями слід, як правило, застосовувати систему TN-S.

У разі застосування системи TN-C-S поділ PEN-провідника на захисний і нейтральний провідники повинен, як правило, виконуватися на вводі лінії живлення в будинок (споруду).

[Сугор]

Почему нормативы требуют обязательного устройства заземления?

Да, но мы же решили что заземление делаем... И потом, система уравнивания потенциалов обазательна.

А на счет рисунка, Вы опять неправы, Вы забыли об остатках РЕN проводника который соединяет квартиры выше обрыва. Напряжение в квартирах выше обрыва будет зависеть от нагрузки подключенной в этих квартирах (в квартире с меньшей нагрузкой напряжение будет выше, с большей - меньше). И потом у нас реч шла о частном секторе, где в каждом доме можно зделать заземление, и какраз повторное заземление спасает от подобной ситуации.

[sanykrimea]

А на счет рисунка, Вы опять неправы,

 

Какой опять??? По моему неправы почти везде только Вы :D

Для обеспечения требуемого уровня безопасности автомат должен отключаться на землю. ДБН везде пишет об обязательности заземления, не понимаю, зачем с ним спорить не имея исходников, на основании которых эта норма введена?

Вы забыли об остатках РЕN проводника который соединяет квартиры выше обрыва. Напряжение в квартирах выше обрыва будет зависеть от нагрузки подключенной в этих квартирах (в квартире с меньшей нагрузкой напряжение будет выше, с большей - меньше).

Какая разница какое напряжение? Я же написал - на корпусах будет напряжение до 220 В относительно земли. И без всякой защиты.

[Сугор]

sanykrimea, попробуйте нарисовать схему, только вместо этажных щитков нарисуйте сопротивления:

фаза "В" -> R1->PEN->R2-> фаза "С"

В одной из квартир напряжение несомненно будет повышеное но не как не 380В

U1= UR1/R1+ R2

U=380В, U1 - напряжение в одной из квартир

Я же написал - на корпусах будет напряжение до 220 В относительно земли

Откуда появится 220В, если корпуса заземлены (присоеденены к системе уравнивания потенциалов)?.

Для обеспечения требуемого уровня безопасности автомат должен отключаться на землю

Согласен, но как это поможет в системе ТТ? и как система ТТ защитит от обрва нуля?

Ух, потерял нить спора. Давайте определимся о чем мы спорим... Все сошлись во мнении что заземление делать надо. Так в чем вопрос? Я думаю, что на этом форуме мало кому интересно что написано в ПУЭ и ДБН...

Змінено 9 жовтня 2011 користувачем Сугор

[sanykrimea]

sanykrimea, попробуйте нарисовать схему, только вместо этажных щитков нарисуйте сопротивления:

фаза "В" -> R1->PEN->R2-> фаза "С"

В одной из квартир напряжение несомненно будет повышеное но не как не 380В

 

А КЗ в одной квартире устройте, на другой фазе квартиру отключите - вот Вам и 380В в третьей.

[Сугор]

А КЗ в одной квартире устройте, на другой фазе квартиру отключите - вот Вам и 380В в третьей.

Не понял. Каким образом? Вы приводите пример сразу с двумя авариями? обрыв нуля и КЗ в квартире и при этом в трейтей квартире все отключено (и это при том что в стояке на фазе сидит не одна квартира)? Вы знаете, как-то случайно, во время ремонта, сам устроил КЗ в собственной квартире, и не чего, автомат выбило, соседи не прибегали, у них ничего не згорело?

И опять же что мы обсуждаем? о чем спорим?

[sanykrimea]

И опять же что мы обсуждаем? о чем спорим?

 

А я знаю? Согласуем наши видения с объективной реальностью. Завтра наши теории перенесутся в отдельную тему.

 

Теоретически напряжение может быть до 380В, о чём и написал.

[Сугор]

Теоретически напряжение может быть до 380В, о чём и написал.

240 это тоже до 380

Если Вы обратите внимание на табл.24 того же самого "пособия..." и прочитаете начальные условия для расчетов, то убедитесь что такое невозможно даже теоретически, конечно 325В это тоже неприятно. 380 может быть только при "захлестывании" "фазы" на "ноль" в ВЛ. напряжение теоритически может быть и выше 380В но это при аварии на ТП когда ВН пробивает на НН

[sanykrimea]

240 это тоже до 380

Если Вы обратите внимание на табл.24 того же самого "пособия..." и прочитаете начальные условия для расчетов, то убедитесь что такое невозможно даже теоретически, конечно 325В это тоже неприятно. 380 может быть только при "захлестывании" "фазы" на "ноль" в ВЛ. напряжение теоритически может быть и выше 380В но это при аварии на ТП когда ВН пробивает на НН

 

Чем отличается КЗ на одной фазе от захлёстывания? Вот Вам и 380.

Я всё. До завтра в новой теме.

[Сугор]

Чем отличается КЗ на одной фазе от захлёстывания? Вот Вам и 380.

В сельских сетях практически ничем, но это происходит перед автоматом установленным в доме, по этому автомат несработает пока не произодет КЗ внутри дома связаное с пробоем изоляции из-за повышеного напяжения...

Но мы опять сменили тему...

Пока, спасибо за приятно проведеное время, на улице дождь... погода пакостная...