Нужно ли заземление в частом доме?

[Вомбат]

Я уже и штыри позабивал на три метра, а вот недавно вскользь услышал, как мужик рассказывал об аварии на линии и все пошло через его заземление, в следствии чего у него повыгорало куча техники. Может и неправильно что-то услышал, потому и спрашиваю.

[Сугор]

Решать, в принципе, Вам. рекомендую перед принятием решения прочитать пособие к главе 1.7 ПУЭ (стр.104 - 112). Даже если вы не специалист и прохо разбираетесь в электричестве в книге достаточно понятно описаны различные ситуации связанные с обрывом проводов и их последствия. Книгу можно скачать здесь:

eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=740

[sanykrimea]

Решать, в принципе, Вам. рекомендую перед принятием решения прочитать пособие к главе 1.7 ПУЭ (стр.104 - 112). ..

 

Пособие нужное, но глава 1.7 ПУЭ не имеет отношения к электроустановкам жилых зданий.

 

То Вомбат

 

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

 

2.4.1 Автоматичне вимикання живлення

 

Автоматичне вимикання живлення призначене для недопущення патофізіологічного ефекту, який може виникнути в результаті наявності напруги дотику визначеної величини і тривалості дії у разі пошкодження ізоляції в електроустановці.

Вимоги до автоматичного вимикання живлення, які наведені в даних Нормах, розповсюджуються на електроустановки низької напруги змінного струму частотою від 15 до 1000 Гц та постійного струму (див. також примітку 1 в 2.3.1.1).

Автоматичне вимикання живлення є найбільш розповсюдженим заходом захисту у разі непрямого дотику.

 

2.4.1.1 Якщо як захід захисту у разі непрямого дотику застосовується автоматичне вимкнення живлення, необхідно виконати систему заземлення (див. 2.4.1.3) і основну систему зрівнювання потенціалів (див. 2.4.1.9), а також забезпечити координацію характеристик захисних пристроїв, які здійснюють це вимикання, та параметрів можливих кіл замикання на відкриті провідні частини або захисні провідники.

 

При використанні автоматичного вимикання живлення як заходу захисту у разі непрямого дотику захист від прямого дотику повинен бути забезпечений основною ізоляцією або огорожами чи оболонками (див. 2.1.1).

[Сугор]

sanykrimea, не хочу снова рвать баян, но все ПУЭ и гл.1.7 в частности относится ко всем электроустановкам. И конец ответвления от ВЛ относится к распределительным сетям и согласно той же самой главы подлежит заземлению на вводе в здание.

[sanykrimea]

sanykrimea, не хочу снова рвать баян, но все ПУЭ и гл.1.7 в частности относится ко всем электроустановкам. И конец ответвления от ВЛ относится к распределительным сетям и согласно той же самой главы подлежит заземлению на вводе в здание.

 

А Вы не рвите - подтвердите свои слова об отношении 1.7 к электроустановкам зданий. И какое отношение имеет повторное заземление PЕN- проводника ВЛ к заземляющему устройству электроустановки?

[Сугор]

sanykrimea, предлагаю наоборот, подтвердите обратное...

1.7.1. Настоящая глава Правил распространяется на электроустановки переменного и постоянного тока, предназначенные для производства, преобразования, трансформации, передачи и распределения электроэнергии, которые проектируются, строятся или реконструируются, и содержит общие требования к их электробезопасности как в нормальном режиме работы электроустановок, так и в случае повреждения изоляции. Требования настоящей главы могут также применяться к действующим электроустановкам с целью повышения их электробезопасности.

1.1.3. Электроустановками называется совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии.

Вопрос: относятся ли к электроустановкам розетки и провода в частном доме? Относится ли ответвление от ВЛ к электроустановкам предназначеным к распределению электроэнергии? Влияет ли устройство заземления на вводе в частый дом на электробезопасность? Когда автомат сработает раньше когда есть повторное заземление на вводе в дом или когда его нет? Какое напряжение прийдет в дом при обрыве ноля на ВЛ между ТП и домом? и как на это повлияет наличие повторного заземления?

[sanykrimea]

sanykrimea, предлагаю наоборот, подтвердите обратное...

 

 

Мне не надо потверждать - не привык пустословить.

Приводите пункт 1.7.1 целиком, не кусок из него.

[Сугор]

sanykrimea, хорошо, в ДБН В.2.5-27-2006 регламентирует электробезопасность в домах, но на ответвление от ВЛ распрастраняется гл.1,7? Ответвление все таки относится к распределительным сетям?

[sanykrimea]

У Вас вероятно ПУЭ РФ или старое издание.

 

ПУЕ 2010

Глава 1.7 Заземлення і захисні заходи електробезпеки

Сфера застосування

 

1.7.1. Ця глава Правил поширюється на електроустановки змінного і постійнoгo струму, призначені для виробництва, перетворення, трансформації, передавання та розподілу електроенергії, які проектуються, будуються або реконструюються, і містить зaгальні вимоrи до їх електробезпеки як у нормальному режимі роботи електроустановок, так і в разі пошкодження ізоляції. Вимоги цієї глави можуть також застосовуватися до діючих електроустановок з метою підвищення їх електробезпеки.

 

Заходи електробезпеки в електроустановках напругою до 1 кВ будинків і споруд (житлових, адміністративнопобутових, громадських, цехових тощо) peгламентуються ДБН В.2.5-27-2006 та іншими чинними в Україні нормативними документами.

но на ответвление от ВЛ распрастраняется гл.1,7? Ответвление все таки относится к распределительным сетям?

Распространяется и относится, но повторное заземление 30 Ом -компетенция РЭСа:

 

Правила користування електричною енергією

2. Межі балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін

...

2.4. Межа експлуатаційної відповідальності між споживачем - фізичною особою, об'єднанням співвласників (власником) багатоквартирних будинків та/або власником електричних мереж за технічний стан і обслуговування суміжних електроустановок установлюється:

 

1) для квартир багатоповерхових будинків на відхідних клемах розрахункових засобів обліку поверхових або квартирних електрощитків;

 

2) для індивідуальних будинків:

 

у разі відгалуження від лінії електропередачі неізольованим проводом - у точці кріплення проводів лінії електропередачі до перших ізоляторів на будівлі або на трубостояку (при повітряному вводі);

 

у разі кабельного вводу або використання ізольованого проводу при відгалуженні від лінії електропередачі - на наконечниках кабелю живлення або ізольованого проводу на ввідному пристрої будівлі, якщо ввідно-розподільний пристрій розташований усередині будівлі, або на вихідних клемах розрахункового засобу обліку, якщо ввідно-розподільний пристрій та засіб обліку розміщені ззовні будівлі.

 

За стан контактних з'єднань на межі експлуатаційної відповідальності та на вхідних і вихідних клемах опломбованих розрахункових засобів обліку відповідає електропередавальна організація.

Змінено 9 жовтня 2011 користувачем sanykrimea

[Сугор]

Хорошо, как тогда понимать пояснение к п.1.7.94 в пособии, об установке УЗО в частных домах?

[sanykrimea]

Хорошо, как тогда понимать пояснение к п.1.7.94 в пособии, об установке УЗО в частных домах?

 

Так и понимайте - разработчики пособия рассказывают об УЗО. Что Вас смущает? То что они это втиснули в пояснения к 1.7? А кто его знает - несут светоч знаний в массы.

[Сугор]

Да, но ведь частные дома не подчиняются требованиям данной главы?

[sanykrimea]

Да, но ведь частные дома не подчиняются требованиям данной главы?

 

Не подчиняются. Это они и сами говорят в пояснении к п. 1.7.1. Там кстати и список нормативов, распространяющихся на здания.

[Сугор]

И всетаки... Т.к. гл.1.7 не распространяется на жилые дома, то отсюба следует что заземление не нужно делать, можно не делать, или запрещено? И если его сделать то это улучшит или ухудшит безапасность?

[sanykrimea]

И всетаки... Т.к. гл.1.7 не распространяется на жилые дома, то отсюба следует что заземление не нужно делать, можно не делать, или запрещено? И если его сделать то это улучшит или ухудшит безапасность?

 

Та я же привёл цитату из ДБН - заземление обязательно практически во всех случаях. В первую очередь используются естественные заземлители, если их сопротивления не хватает - добавляются искусственные.

[Сугор]

sanykrimea, извините, но я тогда не понял к чему был наш спор? только о том что гл.1.7 не относится к частным домам?

[sanykrimea]

sanykrimea, извините, но я тогда не понял к чему был наш спор? только о том что гл.1.7 не относится к частным домам?

 

Да. При проектирвании и монтаже заземляющего устройства следует руководствоваться ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд В них всё описано и выдвинуты требования, но никак не в 1.7. И ответ на вопрос ТС в пункте 2.4.1.1 этих ДБН.

И не я спор начал

[Сугор]

sanykrimea, я думаю, что Вомбат интересовало нужно ли выполнять заземление на вводе в дом и если да, то как правильно это зделать, а не читать нашу с Вами полемику каким документом руководствоваться. Тем более, что в ДБН я не нашел какие требования предъявляются к заземляющему устройсту, хотя, может быть, как всегда я где-то что-то пропустил... В ДБН нашел только то что заземлять нужно и из какого материала и какого сечения должны быть проводники, но ни чего не нашел о том каким должно быть сопротивление

[sanykrimea]

sanykrimea, я думаю, что Вомбат интересовало нужно ли выполнять заземление на вводе в дом и если да, то как правильно это зделать, а не читать нашу с Вами полемику каким документом руководствоваться.

Я думаю, что на этом форуме должны раздаваться профессиональные советы, а не догадки и домыслы. Не пойму, чего Вы аппелируете к Вомбату, если предложили ему скачать 15 МБ лишней и не относящейся к вопросу информации (предназначенной профессионалам)?

Тем более, что в ДБН я не нашел какие требования предъявляются к заземляющему устройсту, хотя, может быть, как всегда я где-то что-то пропустил... В ДБН нашел только то что заземлять нужно и из какого материала и какого сечения должны быть проводники, но ни чего не нашел о том каким должно быть сопротивление

Ещё раз смотрите. Сопротивление рассчитывается в каждом конкретном случае, (в зависимости от ТКЗ). В практике, для упрощения, применяют значения 4 Ом и 10 Ом.

[Сугор]

sanykrimea, при всем уважении..., я предложил скачать документ ради одной таблицы в которой показаны последствия обрыва нуля. И в отличии от пеосредственно самого ПУЭ и ДБН в "пособии..." поясняются некоторые моменты и, даже, если не обращать внимание на формулы многое становится более понятным даже не специалистам...

Вы же сами отметили где проходит граница разграничения...

...должны раздаваться профессиональные советы, а не догадки и домыслы

А это разве не догадки:

Сопротивление рассчитывается в каждом конкретном случае, (в зависимости от ТКЗ). В практике, для упрощения применяют значения 4 Ом и 10 Ом.

Я не помню чтобы сопротивление заземления зависило от ТКЗ. И 4 и 10 Ом это не практика а требование той же самой главы ПУЭ. Только 4 Ом это требование для заземления нейтрали трансформатора и генератора, а 10 Ом - для повторного заземления (1.7.95). Расчитываются только геометрические размеры заземляющего устройства в зависимости от характеристик грунта

[sanykrimea]

А это разве не догадки:

Откройте ДБН. Почему я должен Вам его толковать? Потрудитесь самостоятельно изучить норматив.

И я не помню чтобы сопротивление заземления зависило от ТКЗ. И 4 и 10 Ом это не практика а требование той же самой главы ПУЭ. Только 4 Ом это требование для заземления нейтрали трансформатора и генератора, а 10 Ом - для повторного заземления (1.7.95)

Ну и что, что Вы не помните? Сопротивление для заземляющего устройства жилого здания не нормируется, рассчитывается. А ТКЗ (ток замыкания на землю) нужен дабы скоординировать защиту по времени. И забудьте Вы эту главу, применительно к зданиям.

 

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

Система TN

...

2.4.1.13 Характеристики захисних пристроїв (див. 2.4.1.16) і повні опори кіл замикання (петлі "фаза-нуль") повинні бути такими, щоб при незначному опорі в місці замикання між лінійним провідником і відкритою провідною частиною або захисним провідником була виконана умова:

 

ZsxIa≤Uо, (2.1)

 

де Zs – величина повного опору кола (петлі) замикання, яка включає величини опорів джерела живлення, лінійного провідника до точки замикання та захисного провідника між точкою замикання і джерелом живлення, Ом; Іа – струм, який викликає автоматичне вимикання живлення захисним пристроєм за час, що не перевищує наведений у таблиці 2.1, або за умов, які зазначені в 2.4.1.14, за час, що не перевищує 5 с (див. також примітку в 2.4.1.2), A; Uо – номінальна напруга між лінійним виводом джерела живлення електроустановки і землею, В.

Змінено 9 жовтня 2011 користувачем sanykrimea

[Сугор]

де Zs – величина повного опору кола (петлі) замикання, яка включає величини опорів джерела живлення, лінійного провідника до точки замикання та захисного провідника між точкою замикання і джерелом живлення, Ом;

Тут и слова не сказано о сопротивлении заземляющего устройства. Петля "фаза -ноль" - это кабель и обмотка трансформатора, при чем здесь заземление? А расчет ТКЗ очень хорошо описан в справочнике Шаповалова

[sanykrimea]

Тут и слова не сказано о сопротивлении заземляющего устройства. Петля "фаза -ноль" - это кабель и обмотка трансформатора, при чем здесь заземление?

 

Вы смеётесь или вправду не понимаете?

Uо – номінальна напруга між лінійним виводом джерела живлення електроустановки і землею, В.

А расчет ТКЗ очень хорошо описан в справочнике Шаповалова

ГОСТ 28249-93 Короткие замыкания в электроустановках. Методы расчета в электроустановках переменного тока напряжением до 1 кВ

[Сугор]

Вы смеётесь или вправду не понимаете?

Не понимаю! Где упоминание о сопротивлении заземляющего контура? В госте тоже не нашел привязки к заземляющему устройству. Да справочник не нормативный документ, но...

Давайте отвлечемся от нашего спора, и всетаки, посоветуем человеку как быть...

Мое мнение: заземление на вводе в дом делать необязательно, но лучше сделать и чем лучше оно будет (меньше сопротивление), тем лучше для потребителя:

1. Уменьшается сопротивление петли "фаза-ноль". Увеличиваются ТКЗ

2. При обрыве нуля на линии вы обезопасите себя от повышеного напряжения на вводе в дом. Результаты расчетов приведены в табл.23 "пособия..." (к сожалению не получается скопировать только таблицу).

Пы.Сы По моему скромному разумению, ДБН распространяется на электроустановки внутри здания а гл.1.7 на все то что находится за пределами здания, и в принципе эти документы дополняют друг друга.

[sanykrimea]

Не понимаю! Где упоминание о сопротивлении заземляющего контура?

Смотрите:

 

 

U1= UR1/R1+ R2

 

R1 - сопротивление цепи заземление - средняя точка (нейтраль) ТП.

R2 - сопротивление линейного

 

Мое мнение: заземление на вводе в дом делать необязательно, но лучше сделать и чем лучше оно будет (меньше сопротивление), тем лучше для потребителя:

1. Уменьшается сопротивление петли "фаза-ноль". Увеличиваются ТКЗ

2. При обрыве нуля на линии вы обезопасите себя от повышеного напряжения на вводе в дом.

Всё так, но ДБН требует обязательного устройства заземления (ссылка в #3)

Результаты расчетов приведены в табл.23 "пособия..." (к сожалению не получается скопировать только таблицу).

 

Пы.Сы По моему скромному разумению, ДБН распространяется на электроустановки внутри здания а гл.1.7 на все то что находится за пределами здания, и в принципе эти документы дополняют друг друга.

 

Значит ДБН описывает заземляющие устройства, находящиеся только внутри здания.