Неразбериха с границами участка

[Uvex]

Всем привет!

Столкнулся я с такой задницей. Извините за мой французский, но другого слова я не подобрал.

 

Когда сельсовет нарезал участки, были сделаны какие-то ошибки с координатами и размерами.

Люди уже получили акты на землю с указанными площадями.

 

Местный землемер и геодезист из приближенной к селу фирмы начали смотреть, что при официальных кадастровых координатах у некоторых людей становится по факту меньше земли, у некоторых больше.. И в результате смещения участков перекрывается подъезд к внутренним землям, у которых есть владельцев.

 

Они начали что-то мутить с координатами, ставили свои колышки. В итоге люди остались при своих площадях, кому-то даже повезло. У меня, например, колышки стали так, что я получил 13 соток вместо 12.5.

 

НО! В кадастре другие координаты. По ним сделал вынос и понимаю, что у меня границы другие (хорошо, что дом вписывается в мой участок в обоих случаях).

Звоню приближенному к селу геодезисту - он говорит, бери за основу мои размеры, иначе кому-то будет по факту меньше земли.

Но с другой стороны, взяв их координаты, я нарушу те, что находятся в базе кадастра.

 

Собираюсь строить забор. Как быть? Насколько я понимаю, в акте будет только кадастровый номер, за которым закреплены официальные координаты из базы кадастра.

Но с другой стороны потом начнется возня с соседями, если они обнаружат такие ущемления.

Если строить по координатам местного геодезиста - я боюсь, что кто-то сделает вынос по кадастровым координатам при покупке/продаже, и начнутся юридические разбирательства.

 

Самый безопасный вариант - построить забор, который вписывается и в те, и в другие координаты. Но таким образом я уменьшаю свой участок (на 0.5-1 сотку примерно), и кому-то дарю свою землю.

 

Что делать, куда бежать?

Ситуация абсурдная по своей природе.

 

Спасибо!

[Oleksandr Protsev]

Как счастливый обладатель участка в том же районе, могу посоветовать найти соседей и сделать совместный вынос в натуру, иначе могут быть варианты.

К сожалению, я своих двух соседей найти не могу, поэтому, строительство забора откладываю на следующий год (свежо предание).

Мне кажется, что основной причиной такой неразберихи в районе является банальная жадность компаний которые выносили в натуру первый раз и умышленно сдвинули координаты, чтобы вынос участка в натуру другой компанией приводил к неразберихе. Ищите карманную компанию и соседей.

[Uvex]

Как счастливый обладатель участка в том же районе, могу посоветовать найти соседей и сделать совместный вынос в натуру, иначе могут быть варианты.

К сожалению, я своих двух соседей найти не могу, поэтому, строительство забора откладываю на следующий год (свежо предание).

Мне кажется, что основной причиной такой неразберихи в районе является банальная жадность компаний которые выносили в натуру первый раз и умышленно сдвинули координаты, чтобы вынос участка в натуру другой компанией приводил к неразберихе. Ищите карманную компанию и соседей.

 

допустим, найду я своих 4х или 5 соседей (что маловероятно)... так за ними потянутся и другие участки. если мы "сдвинем" эти, то они наложатся на другие.

здесь эффект домино...

[MOHAX]

Как по мне, то надо исправлять координаты в самом кадастре и ставить фактические. По процедуре лучше подьехать на прием к начальнику и расспросить как это можно сделать. Желательно продублировать свое обращение к нему в письменной форме.

[Uvex]

Как по мне, то надо исправлять координаты в самом кадастре и ставить фактические. По процедуре лучше подьехать на прием к начальнику и расспросить как это можно сделать. Желательно продублировать свое обращение к нему в письменной форме.

 

кадастр какого уровня? районный, областной, республиканский?

[Oleksandr Protsev]

допустим, найду я своих 4х или 5 соседей (что маловероятно)... так за ними потянутся и другие участки. если мы "сдвинем" эти, то они наложатся на другие.

здесь эффект домино...

Абсолютно с Вами согласен, но Вы лично, будете застрахованы от передела своих границ. А проблемы индейцев, шерифа, не ...интересуют.

Более того, заборы, нужно согласовывать с соседями. Высоту, прозрачность и т.д. В данной ветке есть темы, типа "сосед, сц-ко, не такой забор построил, спасите, помидорам не хватает ультрафиолета".

Удачи, без неё тут, никак. "А я так, подывлюся" (Л.Подерев'янский)

[RD5 studio]

А если пригласить геодезистов с Института Геодезии и картографии (находится на Попудренко) +представителя местных властей в лице землемера и позвать соседей. Геодезисты делают вынос в натуру по кадастровым координатам которые у них от Землересурсов Бориспольских и составляют протокол выноса в натуру с подписями их, землемера и соседей. Бумага официальная у вас на руках, а дальше кто первый того и тапки.

[Uvex]

А если пригласить геодезистов с Института Геодезии и картографии (находится на Попудренко) +представителя местных властей в лице землемера и позвать соседей. Геодезисты делают вынос в натуру по кадастровым координатам которые у них от Землересурсов Бориспольских и составляют протокол выноса в натуру с подписями их, землемера и соседей. Бумага официальная у вас на руках, а дальше кто первый того и тапки.

 

есть 2 проблемы. даже всех своих соседей я не найду.

и вторая: я сомневаюсь, что землемер захочет присутствовать на таком.. ему это не выгодно.

[RD5 studio]

есть 2 проблемы. даже всех своих соседей я не найду.и вторая: я сомневаюсь, что землемер захочет присутствовать на таком.. ему это не выгодно.

 

Если память не изменяет, то землемера приглашают геодезисты и он обязан быть, это его обязанности

[Uvex]

Если память не изменяет, то землемера приглашают геодезисты и он обязан быть, это его обязанности

 

А чем этот институт отличается от других фирм геодезических, которые также могут предоставлять акты выносов в натуру?

[RD5 studio]

Госинститут был есть и будет а фирма завтра нет и все, ДЗК тоже госструктура а не фирма и соответственно лучше корреспондируется с госсударственным институтом. Я бы такие важные решения не отдавал в частную фирму. ИМХО

[RD5 studio]

Типа это (ссылка устарела)

 

Внизу Представитель органа власти т.е. землемер ну или например Голова сельрады

[Uvex]

Типа это (ссылка устарела)

 

Внизу Представитель органа власти т.е. землемер ну или например Голова сельрады

 

понял, спасибо!

Зачем только соседи?

 

Если их не будет - это ведь тоже документ? Ведь границы не зависят от "одомрям-с" соседей...

[Игорюн]

кадастр какого уровня? районный, областной, республиканский?

Я бы наверное делал так, как сказал Монах. Для начала подойдите в районный, найдите свою техническую документацию, посмотрите в неё. Там же Вам подскажут, кто из "карманных" сможет вынести эти точки на местности.

 

ЗАКОН УКРАЇНИ, Про землеустрій, ст.55: Встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) здійснюється на основі технічної документації із землеустрою, якою визначається місцеположення поворотних точок меж земельної ділянки в натурі (на місцевості). Это означает, что все местные землемеры с рулетками и биноклями проходят мимо, если их нарезки и данные не соответствуют техничке и координатам в БД.

 

Если точки расположены неверно, и существуют ошибки в техдокументации, то, нужно официально вносить изменения в техдокументацию. Но это действительно, лучше людей из земельных ресурсов Вам никто не расскажет, как это сделать.

 

Я так думаю, но конечно не факт, что я прав.

[Uvex]

Я бы наверное делал так, как сказал Монах. Для начала подойдите в районный, найдите свою техническую документацию, посмотрите в неё. Там же Вам подскажут, кто из "карманных" сможет вынести эти точки на местности.

 

ЗАКОН УКРАЇНИ, Про землеустрій, ст.55: Встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) здійснюється на основі технічної документації із землеустрою, якою визначається місцеположення поворотних точок меж земельної ділянки в натурі (на місцевості). Это означает, что все местные землемеры с рулетками и биноклями проходят мимо, если их нарезки и данные не соответствуют техничке и координатам в БД.

 

Если точки расположены неверно, и существуют ошибки в техдокументации, то, нужно официально вносить изменения в техдокументацию. Но это действительно, лучше людей из земельных ресурсов Вам никто не расскажет, как это сделать.

 

Я так думаю, но конечно не факт, что я прав.

 

так районные земресурсы или кадастр?

это же две разные конторы, насколько я понимаю.

техничка может находиться в земресурсах, поскольку там сейчас мой акт на подписи..

[Игорюн]

так районные земресурсы или кадастр?

это же две разные конторы, насколько я понимаю.

техничка может находиться в земресурсах, поскольку там сейчас мой акт на подписи..

Не скажу. Мою техничку земресурсы искали в архиве, и там же мы смотрели координаты... Я слабо представляю это разделение, тут я не подскажу. Но секретарша у них одна, она подскажет куда идти... По крайней мере так было у меня. Толпу разруливала секретарша.

[RD5 studio]

Соседи скорей всего не нужны на данном этапе, но они должны были ставить свои подписи когда оформлялся акт приватизации земельного участка, что мол они не против.

[Maksimus_lg]

думаю что нужно выносить граници согласно кадастру, чтобы потом не было переделов и судов, а то на словах ..... это только слова, а должен быть документ.

[Сергей_1]

Всем привет!

Столкнулся я с такой задницей. Извините за мой французский, но другого слова я не подобрал.

 

Когда сельсовет нарезал участки, были сделаны какие-то ошибки с координатами и размерами.

Люди уже получили акты на землю с указанными площадями.

 

Местный землемер и геодезист из приближенной к селу фирмы начали смотреть, что при официальных кадастровых координатах у некоторых людей становится по факту меньше земли, у некоторых больше.. И в результате смещения участков перекрывается подъезд к внутренним землям, у которых есть владельцев.

 

Они начали что-то мутить с координатами, ставили свои колышки. В итоге люди остались при своих площадях, кому-то даже повезло. У меня, например, колышки стали так, что я получил 13 соток вместо 12.5.

 

НО! В кадастре другие координаты. По ним сделал вынос и понимаю, что у меня границы другие (хорошо, что дом вписывается в мой участок в обоих случаях).

Звоню приближенному к селу геодезисту - он говорит, бери за основу мои размеры, иначе кому-то будет по факту меньше земли.

Но с другой стороны, взяв их координаты, я нарушу те, что находятся в базе кадастра.

 

Собираюсь строить забор. Как быть? Насколько я понимаю, в акте будет только кадастровый номер, за которым закреплены официальные координаты из базы кадастра.

Но с другой стороны потом начнется возня с соседями, если они обнаружат такие ущемления.

Если строить по координатам местного геодезиста - я боюсь, что кто-то сделает вынос по кадастровым координатам при покупке/продаже, и начнутся юридические разбирательства.

 

Самый безопасный вариант - построить забор, который вписывается и в те, и в другие координаты. Но таким образом я уменьшаю свой участок (на 0.5-1 сотку примерно), и кому-то дарю свою землю.

 

Что делать, куда бежать?

Ситуация абсурдная по своей природе.

 

Спасибо!

У тебя классное место, хорошие перспективы. Красивый дом с черепичной крышей. Из окон - просторы. Рядом - никого. Поставишь забор - уже ограничишь себя. Или пока не ставь забор (до появления соседей), или сделай забор из металлопрофиля (грубовато, но всегда можно перенести). Почему то люди у нас хотят отгоридиться от всех. Боятся что-ли. А если красивый дом, двор, сад и т.п., чего ж его прятать-то (или от кого прятаться). Я вообще пока забор не собираюсь ставить. Нравятся мне перспективы, просторы. Не весь Дударков еще, слава Богу, застроен. А напротив, где-то ч-з 500 м. (у нас же, в Дударкове) - ещё нет фундамента, а уже всё огорожено непроницаемым забором. От страха всё это, да и от неуверенности. В Европе люди заборы не ставят, только так - декоративные оградки. В Америке тоже люди стараются не отгораживаться (я не говорю о "звездах", которые прячут свою жизнь и тоже всего боятся). Думаю, пока не суетись, не бегай. Заканчивай отделку и живи спокойно. А поставить забор всегда успеешь. Тем более, что твой участок не какой-то там проходной, а так, в стороне. Кстати, еще нужно знать, как к нему попасть.

[Uvex]

У тебя классное место, хорошие перспективы. Красивый дом с черепичной крышей. Из окон - просторы. Рядом - никого. Поставишь забор - уже ограничишь себя. Или пока не ставь забор (до появления соседей), или сделай забор из металлопрофиля (грубовато, но всегда можно перенести). Почему то люди у нас хотят отгоридиться от всех. Боятся что-ли. А если красивый дом, двор, сад и т.п., чего ж его прятать-то (или от кого прятаться). Я вообще пока забор не собираюсь ставить. Нравятся мне перспективы, просторы. Не весь Дударков еще, слава Богу, застроен. А напротив, где-то ч-з 500 м. (у нас же, в Дударкове) - ещё нет фундамента, а уже всё огорожено непроницаемым забором. От страха всё это, да и от неуверенности. В Европе люди заборы не ставят, только так - декоративные оградки. В Америке тоже люди стараются не отгораживаться (я не говорю о "звездах", которые прячут свою жизнь и тоже всего боятся). Думаю, пока не суетись, не бегай. Заканчивай отделку и живи спокойно. А поставить забор всегда успеешь. Тем более, что твой участок не какой-то там проходной, а так, в стороне. Кстати, еще нужно знать, как к нему попасть.

 

Ну Вы утопист.. Не далее как неделю назад обнаружил у себя соседского строителя, который тырил у меня рулетку, карандаш и линейку.

 

А раньше тырили остатки мин. ваты, OSB-плит, кабель электрический.

 

Я не хочу, чтобы у меня там лазили всякие. Это как минимум.

[apxitektop]

Буду краток - Бориспольский район... Там с координатами и вообще с кадастром бардак.

Можно говорить, что "начальные и правильные" координаты есть в техничке, а любые изменения координат должны быть подтверждены документально.

В Бориспольском районе кадастр "переписывался"... поэтому там много сюрпризов.

 

ИМХО, берете техничку, потом через геодезистов официально запрашивайте в районе координаты - и сверяете. Если все совпало, то выносите (но тут есть небольшое НО, о котором ниже) и бетонируете; если не совпадает, то начинаем выяснять в чем дело (официально).

 

Из личного опыта месячной давности: в районе, а особенно в самом Борисполе, есть проблемы с выносом именно по координатам. Т.е. местные "знают" как вынести правильно, но это по "своей базе и рулеткой или от чужого забора", и говорят, что неместные правильно не вынесут, несмотря на то, что координаты "не зависят" от геодезистов. В связи с тем, что это неправильный подход к выносу, начали разбираться, долго боролись, спорили... в результате земельщики провели изменение координат участка заказчиков и соседних, чтобы не было накладок и чтобы координаты соответствовали ситуации на местности.

 

ИМХО, если решили этим заниматься, то надо идти до логического завершения, а то так могут и 10 раз координаты перерисовывать.

[Uvex]

Буду краток - Бориспольский район... Там с координатами и вообще с кадастром бардак.

Можно говорить, что "начальные и правильные" координаты есть в техничке, а любые изменения координат должны быть подтверждены документально.

В Бориспольском районе кадастр "переписывался"... поэтому там много сюрпризов.

 

ИМХО, берете техничку, потом через геодезистов официально запрашивайте в районе координаты - и сверяете. Если все совпало, то выносите (но тут есть небольшое НО, о котором ниже) и бетонируете; если не совпадает, то начинаем выяснять в чем дело (официально).

 

Из личного опыта месячной давности: в районе, а особенно в самом Борисполе, есть проблемы с выносом именно по координатам. Т.е. местные "знают" как вынести правильно, но это по "своей базе и рулеткой или от чужого забора", и говорят, что неместные правильно не вынесут, несмотря на то, что координаты "не зависят" от геодезистов. В связи с тем, что это неправильный подход к выносу, начали разбираться, долго боролись, спорили... в результате земельщики провели изменение координат участка заказчиков и соседних, чтобы не было накладок и чтобы координаты соответствовали ситуации на местности.

 

ИМХО, если решили этим заниматься, то надо идти до логического завершения, а то так могут и 10 раз координаты перерисовывать.

 

благодарю за внимание.

 

1. У кого брать техничку? И под каким соусом мне ее должны дать?

2. Запрашивать в районе координаты - заявлением? Заказным письмом? Или просто на приеме?

3. После того, как земельщики провели изменение координат участка - они ведь в кадастре не изменились?

[apxitektop]

благодарю за внимание.

 

1. У кого брать техничку? И под каким соусом мне ее должны дать?

2. Запрашивать в районе координаты - заявлением? Заказным письмом? Или просто на приеме?

3. После того, как земельщики провели изменение координат участка - они ведь в кадастре не изменились?

 

1. В архиве землельного управления либо в архиве конторы, которая эту документацию делала.

2. Это будут делать геодезисты. Насколько я знаю - письмом.

3. Обязательно должны изменить в кадастре и дать новый обменный файл.

[Uvex]

1. В архиве землельного управления либо в архиве конторы, которая эту документацию делала.

2. Это будут делать геодезисты. Насколько я знаю - письмом.

3. Обязательно должны изменить в кадастре и дать новый обменный файл.

 

1. если в архиве земресурсов, то как у них ее выклянчить?

2. геодезисты - какие именно? мои, их?

3. земельщики производят изменения координат после того, как на основании моего заявления приедут геодезисты?

[apxitektop]

1. если в архиве земресурсов, то как у них ее выклянчить?

2. геодезисты - какие именно? мои, их?

3. земельщики производят изменения координат после того, как на основании моего заявления приедут геодезисты?

 

1. Чтобы получить с координатами - лучше через кого-то неофициально; а на фирме - просто приехать и договориться.

2. Которых наймете для этой задачи - выноса официального.

3. Нет, это обычно решается землеустроительной фирмой - в официальном порядке с подачей писем и новых обменных файлов, но пока об этом рано говорить.