Вопрос по дымоходному каналу и камину

[Шульман]

В проекте заложено сечения дымоходного канала для камина 150Х270 мм.

Когда возводили стены решили оставить открытые шахты.

Рабочие приступили к кладке дымоходов.

Дымоходный канал буду гильзовать. Только вот знакомый строитель уверяет что для камина достаточно будет трубы ф150, и приводит в качестве аргументов много примеров из своей практики.

Какой камин поставить еще не определился, хочется в принципе с открытой топкой, но из-за присутствие маленьких детей в доме наверное придется ставить топку с стеклом.

 

1. Достаточно ли будет трубы ф 150 для камина с обеими видами топок и каких максимально допустимых размеров могут быть камины?

 

2. Работает ли тяга в камине с закрытой топкой при открытой дверце топки?

 

3. Возможно ли загильзовать дымоходный канал прямоугольной трубой?

 

П.С.: Ув. спецы, ответы на вопросы, по возможности, нужны сейчас.

[ОИК-4]

Размер дымохода 150х270, это предел для нормального камина, все размеры идущие ниже, будущая головная боль, работают камины и на трубе в 150, капризны, пока не прогреется, плохо тянет, или не работают совсем.

Для топок чугунных, размер дымохода определяется размером (диаметром) выхода из топки,как правило,он 200 мм.

Ваше решение такое, если каминная топка,то гильзовка прямоугольным,овальным вкладышем из нержавейки с подключением к топке через переходник. Это без мудрежа разного.

[Шульман]

Спасибо за оперативный ответ.

 

Но я вот посидел подумал и вот к чему пришел - так как у меня открытая шахта идет по стенам первого и второго этажей размером 250х250 (без учета закладки шахты кирпичом) т о возможно ли тогда при возведении дымоходов с одной стороны кирпич ложить на руба (дымогоды будут обшиваться профнастилом)? Если же да то тогда шахта получится 200х250 что позволит вместить трубу ф200.

И нужно ли будет утеплять дымоход (под проф настилом) в том месте где кирпич будет ложится на руба? И если да то чем?

[ОИК-4]

По площади трубы 200=314 см,а прямоугольная 140х240=336. Это,чтобы не класть одну сторону дымохода на ребро,не искать каменщикам работу,проще переходник заказать с круга на прямоугольник.

[Saint Loki]

Спасибо за оперативный ответ.

 

Но я вот посидел подумал и вот к чему пришел - так как у меня открытая шахта идет по стенам первого и второго этажей размером 250х250 (без учета закладки шахты кирпичом) т о возможно ли тогда при возведении дымоходов с одной стороны кирпич ложить на руба (дымогоды будут обшиваться профнастилом)? Если же да то тогда шахта получится 200х250 что позволит вместить трубу ф200.

И нужно ли будет утеплять дымоход (под проф настилом) в том месте где кирпич будет ложится на руба? И если да то чем?

А обязательно штробу превращать в шахту? есть вариант закрыть каким-то материалом типа Promat или Issol - если, конечно, ничего туда не будет вешаться. При толщине 30 мм они вполне достойно держат температуру )

Касательно диаметра трубы - определитесь с топкой. Не потянет дымоход Ф150 мм при высоте, предположим, 5-7 м, топку с выходом Ф300 мм... А вот 200-й - с большой вероятностью потянет...

[Игорь&Ира]

Размер дымохода 150х270, это предел для нормального камина, все размеры идущие ниже, будущая головная боль

 

Можно ли для увеличения сечения дымохода от камина использовать сразу два параллельных канала 270х140 и 140х140 мм в одном стояке?

[Игорь&Ира]

Это,чтобы не класть одну сторону дымохода на ребро,не искать каменщикам работу.

 

Пожарникам тоже.

[alyak]

делайте 100 * 100 , работать точно не будет

[npu]

Уважаемый Шульман, если у вашего будущего камина выход ф200, то дымоход нужно строить Ф200. Дело в том, что при за ужении дымохода увеличится скорость прохождения этих газов по дымоходу и возрастёт температура дымовых газов. Так вот если первое не страшно(или почти не страшно), то второе очень плохо. Дымоходная труба имеет ограниченные возможности. Она выдерживает температуру до 700 градусов. А дальше теряет свои свойства. При температуре горения сажи она и вовсе сгорает. Если использовать квадратную трубу, то образование сажи в ней более вероятно чем в круглой трубе.

Если говорить о том какая труба лучше, то тут следует разобраться каким образом дымовые газы выходят по трубе в атмосферу. В круглой трубе с гладкими стенками дым идёт по спирали, прокручиваясь в дымоходе как пуля в дуле пистолета. Если труба квадратная, то дымовые газы также пытаются подниматься в верх спиралеобразным способом. Но их притормаживают углы в которых происходят завихрения. Это способствует худшему проходу дымовых газов и образованию сажи в углах. Те кто в качестве альтернативы круглой трубе используют квадратную или прямоугольную трубу, должны знать, что площадь сечения круглой трубы НЕ РАВНА площали сечения квадратной трубы.

Из этого следует что самая лучшая труба для дымохода круглая, потом овальная, потом квадратная, ну и самая плохая прямоугольная.

[npu]

А ещё я бы Вам предложил дымоходы Schiedel. Почитайте на сайте www.schiedel.ua

Я не знаю или вам подойдёт. Но если есть хоть малейшая возможность его установить, сделайте это.

[npu]

В проекте заложено сечения дымоходного канала для камина 150Х270 мм.

Когда возводили стены решили оставить открытые шахты.

Рабочие приступили к кладке дымоходов.

Дымоходный канал буду гильзовать. Только вот знакомый строитель уверяет что для камина достаточно будет трубы ф150, и приводит в качестве аргументов много примеров из своей практики.

Какой камин поставить еще не определился, хочется в принципе с открытой топкой, но из-за присутствие маленьких детей в доме наверное придется ставить топку с стеклом.

 

1. Достаточно ли будет трубы ф 150 для камина с обеими видами топок и каких максимально допустимых размеров могут быть камины?

 

2. Работает ли тяга в камине с закрытой топкой при открытой дверце топки?

 

3. Возможно ли загильзовать дымоходный канал прямоугольной трубой?

 

П.С.: Ув. спецы, ответы на вопросы, по возможности, нужны сейчас.

Судя по проекту дома, стена в которой проходят дымоходные каналы имеет толщину 40 см (1,5 кирпича). На эту толщину стены хорошо стал бы schiedel.

P.S.:Простите что повторяюсь.

[ОИК-4]

Уважаемый Шульман, если у вашего будущего камина выход ф200, то дымоход нужно строить Ф200. Дело в том, что при за ужении дымохода увеличится скорость прохождения этих газов по дымоходу и возрастёт температура дымовых газов. Так вот если первое не страшно(или почти не страшно), то второе очень плохо. Дымоходная труба имеет ограниченные возможности. Она выдерживает температуру до 700 градусов. А дальше теряет свои свойства. При температуре горения сажи она и вовсе сгорает. Если использовать квадратную трубу, то образование сажи в ней более вероятно чем в круглой трубе.

Если говорить о том какая труба лучше, то тут следует разобраться каким образом дымовые газы выходят по трубе в атмосферу. В круглой трубе с гладкими стенками дым идёт по спирали, прокручиваясь в дымоходе как пуля в дуле пистолета. Если труба квадратная, то дымовые газы также пытаются подниматься в верх спиралеобразным способом. Но их притормаживают углы в которых происходят завихрения. Это способствует худшему проходу дымовых газов и образованию сажи в углах. Те кто в качестве альтернативы круглой трубе используют квадратную или прямоугольную трубу, должны знать, что площадь сечения круглой трубы НЕ РАВНА площали сечения квадратной трубы.

Из этого следует что самая лучшая труба для дымохода круглая, потом овальная, потом квадратная, ну и самая плохая прямоугольная.

 

Вы печь покажите, у которой в дымоходе 700 градусов. Для того,чтобы в дымоходе образовалась смолистая сажа (горит при приличной температуре) нужны определенные условия,а точнее,постоянное,из года в год использование печи в поджатом режиме, сгорание топлива происходит с недостатком воздуха. Эти страшилки,это бояны манагерские,которые из форума на форум кочуют.

[Шульман]

Господа всем огромное спасибо за оперативность в помощи решения вопроса. Сегодня был на стройке, говорил со строителями, решили делать так как я и сам предлагал - ложить кирпич на руба. Сегодня приобрел 3 метра трубы ф200, чтоб сразу закладывали.

В принципе один вопрос решен.

 

Но появился вопрос относительно трубы для котла. Изначально планировалось трубу Ф 150, но сегодня в епицентре рассматривал газовые котлы, так самый максимальный ф выхода из котла ф130. Вопрос - трубу нужно ставить сечением равным сечению трубы в котле?

[npu]

Господа всем огромное спасибо за оперативность в помощи решения вопроса. Сегодня был на стройке, говорил со строителями, решили делать так как я и сам предлагал - ложить кирпич на руба. Сегодня приобрел 3 метра трубы ф200, чтоб сразу закладывали.

В принципе один вопрос решен.

 

Но появился вопрос относительно трубы для котла. Изначально планировалось трубу Ф 150, но сегодня в епицентре рассматривал газовые котлы, так самый максимальный ф выхода из котла ф130. Вопрос - трубу нужно ставить сечением равным сечению трубы в котле?

Да можно. Тем более стоит дешевле.

[npu]

При выборе диаметра дымового канала следует учитывать, что согласно требованиям ГОСТ 9817-95 дымовой канал должен иметь площадь сечения не менее 8 см2 на каждый киловатт мощности аппарата (печи, камина). При этом, согласно НПБ 252-98, расчетная величина скорости дымовых газов в канале должна находиться в интервале от 0,15 до 0,6 м/с.

[alyak]

Уважаемый Шульман, если у вашего будущего камина выход ф200, то дымоход нужно строить Ф200. Дело в том, что при за ужении дымохода увеличится скорость прохождения этих газов по дымоходу и возрастёт температура дымовых газов. Так вот если первое не страшно(или почти не страшно), то второе очень плохо. Дымоходная труба имеет ограниченные возможности. Она выдерживает температуру до 700 градусов. А дальше теряет свои свойства. При температуре горения сажи она и вовсе сгорает. Если использовать квадратную трубу, то образование сажи в ней более вероятно чем в круглой трубе.

[/url]

 

Классификация труб по температурам заканчивается доменными . 600 градусов ....

 

Дым от камина ( любого , обычного ) не может быть даже 300 градусов .

 

забавляет "возрастет температура газов" , каким образом ? От трения

 

Проблема зауженного дымохода одна - НЕ БУДЕТ ТЯГИ ! Крапка . Просто банально камин работать не будет . И если для металлических топок это менее критично , то для открытых каминов - ОЧЕНЬ серьезно .

 

Дым в хату , хлопанье и прочие подобные эффекты .

 

Металлические камины рассчитаны на трубы от 150 мм до 200 мм в зависимости от мощности топки . А открытые - настоятельно рекомендуется делать 250*250 мм . Проверено практикой . 90% проблем с открытым камином = труба .

 

Вообще утомляют эти магазинные мальчики

[npu]

Классификация труб по температурам заканчивается доменными . 600 градусов ....

 

Дым от камина ( любого , обычного ) не может быть даже 300 градусов .

 

забавляет "возрастет температура газов" , каким образом ? От трения

 

Проблема зауженного дымохода одна - НЕ БУДЕТ ТЯГИ ! Крапка . Просто банально камин работать не будет . И если для металлических топок это менее критично , то для открытых каминов - ОЧЕНЬ серьезно .

 

Дым в хату , хлопанье и прочие подобные эффекты .

 

Металлические камины рассчитаны на трубы от 150 мм до 200 мм в зависимости от мощности топки . А открытые - настоятельно рекомендуется делать 250*250 мм . Проверено практикой . 90% проблем с открытым камином = труба .

 

Вообще утомляют эти магазинные мальчики

Читайте не только мои комментарии. Если в канал засунуть трубу 150, а потом привезут каминную топку с выходом 200, веселья будет мало. Тягу можно создать и в дюймовой трубе. Уметь нужно.

Мы речь ведём о том что для будущего камина нужно подобрать оптимальный дымоход + выйти из ситуации по сечению канала. Ну а трением температура поднимается в другом месте (редуктор например)

[alyak]

Читайте не только мои комментарии. Если в канал засунуть трубу 150, а потом привезут каминную топку с выходом 200, веселья будет мало. Тягу можно создать и в дюймовой трубе. Уметь нужно.

Мы речь ведём о том что для будущего камина нужно подобрать оптимальный дымоход + выйти из ситуации по сечению канала. Ну а трением температура поднимается в другом месте (редуктор например)

 

1. топку можно выбрать и купить и под трубу .

 

2. "уметь нужно" , а как мальчики с магазинов умеют ? вентилятор поставить . искуственную чебурашку забахать . Если руки кривые , так костыль всегда найдется . Главное клиенту потом затереть что только так оно и работает .

 

труба должна тянуть сама , а значит ее диаметр должен быть подходящим . И высота должна тоже соответствовать .

[alyak]

С мальчиками из магазинов не сталкивался. А вот с топками раскалёнными до красна сталкивался.

 

И что ? Они в дюймовую трубу отводят ? Или вы им сделали в дюймовую трубу ?

 

дурное дело не хитрое . Особенно когда мальчики насоветуют , да еще и заработать хотят , купит х..ю подешевле , загнать в нерекомендуемые условия , а потом рассказывать что они видели ...

 

плохо что продавцов у нас все больше , а людей разбирающихся все меньше . И продавцу пофиг что загнать и чем это закончиться .

[alyak]

Господа всем огромное спасибо за оперативность в помощи решения вопроса. Сегодня был на стройке, говорил со строителями, решили делать так как я и сам предлагал - ложить кирпич на руба. Сегодня приобрел 3 метра трубы ф200, чтоб сразу закладывали.

В принципе один вопрос решен.

 

И опять же , а какую нержавейку . Ибо обычная теряет свои свойства в случае возгорания сажи .

 

Но появился вопрос относительно трубы для котла. Изначально планировалось трубу Ф 150, но сегодня в епицентре рассматривал газовые котлы, так самый максимальный ф выхода из котла ф130. Вопрос - трубу нужно ставить сечением равным сечению трубы в котле?

 

На одну и ту же мощность как правило диаметры варьируются в зависимости от производителя. 150 - это для котлов до 32 квт . Так что лучше наверное все же больше .

[Шульман]

И опять же , а какую нержавейку . Ибо обычная теряет свои свойства в случае возгорания сажи .

 

Нержавейку брал Епицентре, вроде для дымоходов

[alyak]

Нержавейку брал Епицентре, вроде для дымоходов

 

она идет от 400 градусов начиная до 1300 - специальная под такие дымоходы . Плюс есть китайская , не совсем нержавейка . На котел сгодиться любая , на камин - это от кошелька зависит и степени вашей беспечности . Возгорание сажи редкий эффект в непрочищенных трубах .

[Шульман]

она идет от 400 градусов начиная до 1300 - специальная под такие дымоходы . Плюс есть китайская , не совсем нержавейка . На котел сгодиться любая , на камин - это от кошелька зависит и степени вашей беспечности . Возгорание сажи редкий эффект в непрочищенных трубах .

 

Сегодня посмотрю на маркировку. Но точно помню что указан отечественный производитель

[Шульман]

В эпицентре трубы коминвентовские. Других там не встречал.

 

Да точно коминвент.

[Шульман]

npu А скажите цены на труби на Вашем сайте дейстивтельны?

например труба ф200 - 183 грн/1м