Внешняя подача воздуха для печи

[vladgri]

Это и имелось ввиду.

Опять же, абстрактные 2кВт дров, против 1кВт эл. У Шуры 3.5 против 2.6, что уже близко к нулям. Для проверки и был задуман тест, меня он удовлетворяет.

 

Утренняя протопка подтвердила вчерашнюю вечернюю.

10 кг дров, дельта п/о 15*С, прогорело за 50мин.

подводим итог по "сараю"

Цены: кг. дров 2.2рр, кВт/ч эл. 2рр

Без подогрева:15 кг/ч = 33рр

С подогревом: 12 кг/ч = 26рр.40к, 1.5кВт/ч = 3рр, всего 29рр.40к

Змінено 18 грудня 2011 користувачем vladgri

[matrot]

Опять же, абстрактные 2кВт дров, против 1кВт эл. У Шуры 3.5 против 2.6, что уже близко к нулям. Для проверки и был задуман тест, меня он удовлетворяет.

 

Утренняя протопка подтвердила вчерашнюю вечернюю.

10 кг дров, дельта п/о 15*С, прогорело за 50мин.

подводим итог по "сараю"

Цены: кг. дров 2.2рр, кВт/ч эл. 2рр

Без подогрева:15 кг/ч = 33рр

С подогревом: 12 кг/ч = 26рр.40к, 1.5кВт/ч = 3рр, всего 29рр.40к

Не уверен, что это скопление цифр , что-то подтверждает, или опровергает.

Меня не удовлетаоряет, но это мои проблемы. :D

[vladgri]

Не уверен, что это скопление цифр , что-то подтверждает, или опровергает.

Меня не удовлетаоряет, но это мои проблемы. :D

Я и не пытаюсь, Вас убеждать. А цифры, они цифры и есть.

 

ЗЫ. Такой же скептицизм, наблюдался при запуске печи-котла. Практика уменьшила мой "сарай" в двое.

[AndyAntonov]

…Откройте лучше ППЖ нормы и прочитайте, что там написано.

А разве внешняя подача ППЖ нормами регулируется?

зы:… Как сказал нам немец на одном из обучений. У них в Германии, печник может быть хоть абсолютным дауном. Просто он обязан перед получением расчета от заказчика, сдать объект независимому эксперту. Который проверит все на соответствие всем нормам и требованиям предъявляемым заводом изготовителем. Видно поэтому у них не горят дома, как у нас - пачками.

Так строительный инспектор. У нас до такого не скоро дойдут. У нас только требовать наличие гидранта производительность 30 л/с и внешних пожарных лестниц в частном доме могут.

[Misha_k]

А разве внешняя подача ППЖ нормами регулируется?

 

Конечно! В помещении где устанавливается прибор работающий на твердом топливе и неимеющий независимого забора воздуха извне, необходимо обеспечить приток свежего воздуха в необходимом количестве.

 

Точно такие же требования написаны в любой инструкции к любой фабричной каминной топке или печи. Только еще с указанием того самого - размера приточного канала или требуемой кубатуры.

[AndyAntonov]

Я полагал, что бункер под печью есть(у Флинна), но подача воздуха, только через поддувало, т.е. бункер глухой.

Гм, надо посмотреть ещё раз. Подача там, конечно, не через бункер, но из помещения или нет — не помню.

Конечно! В помещении где устанавливается прибор работающий на твердом топливе и неимеющий независимого забора воздуха извне, необходимо обеспечить приток свежего воздуха в необходимом количестве.

 

Точно такие же требования написаны в любой инструкции к любой фабричной каминной топке или печи. Только еще с указанием того самого - размера приточного канала или требуемой кубатуры.

Но это не противопожарные требования. И есть для любых отопительных приборов со сжиганием топлива. Разве что один продАвец «биокаминов» на этиловом спирте пробовал доказывать, что дымоход и приток для этих «биокаминов» не нужен.

[Misha_k]

Гм, надо посмотреть ещё раз. Подача там, конечно, не через бункер, но из помещения или нет — не помню.

 

Но это не противопожарные требования. И есть для любых отопительных приборов со сжиганием топлива. Разве что один продАвец «биокаминов» на этиловом спирте пробовал доказывать, что дымоход и приток для этих «биокаминов» не нужен.

Так вы найдите эти нормы и почитайте сами!! Лень самому искать, а ссылки в другом компе. Биокамин не работает на твердом топливе А угореть из-за опрокидывания тяги в виду того, что не был организован правильно приток воздуха и образовалось разрежение в помещении - более чем реально. Ну как ППЖ нормы или нет?

[Misha_k]

Люди о чем вы вообще спорите?

 

По новым европейским нормам второй ступени, которые вводят во всей Европе с 2014года - приток извне с непосредственной подачей в топку,во всех отопительных твердотопливных приборах будет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Это уже хорошо заметно по всем новым моделям любых европейских печей. Даже у самых маленьких печей в 5квт эта функция уже заложена в конструктив прибора. Даже у самой примитивной Инвикты типа Прома 700 приделана снизу такая штуковина(патубок для подключения воздухозабора) к зольнику. Ну там же не идиоты, столько конструкторов в стольких фирмах..

 

А вы здесь, что то мусолите.. Смысл?

[vladgri]

По новым европейским нормам второй ступени, которые вводят во всей Европе с 2014года - приток извне с непосредственной подачей в топку,во всех отопительных твердотопливных приборах будет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Это уже хорошо заметно по всем новым моделям любых европейских печей.

А по моим данным, ужесточен. Читайте документ J-1.

[AndyAntonov]

В НПБ 106-95 (в РФ) такого требования нет, только обязательность отдельного дымохода на каждое устройство. Есть ссылка на СНиП 2.08.01-89 по приточности воздуха, но там только для газовых плит. Кстати, до 90 кубов в час.

У нас в ДБН В.2.2-15-2005 требования те же. По приточности воздуха на кухне наши «вчоні» российских переплюнули и требуют в любом случае не меньше 90 кубов. Что отопление у нас эти сотни кубометров не прогревает в реале — «вчоних» не колышет.

По расчёту отопления есть ссылка на СНиП 2.04.05-91*У, где собственно печное отопление рассматривается начиная с п. 3.62. Там нажористо, да, но конкретных требований по приточности нет. Обошлись просто: потребовали наличие форточек и запретили принудительные вытяжки (без принудительной подачи).

[AndyAntonov]

Люди о чем вы вообще спорите?

В данном случае — буквоедством занимаемся. По примеру электриков (дурной пример, он заразителен). Норма есть, но весьма расплывчатая и не в ПП нормах, а в СНиПе.

По новым европейским нормам второй ступени, которые вводят во всей Европе с 2014года - приток извне с непосредственной подачей в топку,во всех отопительных твердотопливных приборах будет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Это уже хорошо заметно по всем новым моделям любых европейских печей…

Наши «вчони» эти нормы принимать будут десяток лет минимум.

А по моим данным, ужесточен. Читайте документ J-1.

Ссылку на документ можно?

ЗЫ Перенесу я это, наверное, по профилю…

[Misha_k]

Ну, сами видите и понимаете - камменный век!:D Да уж точно "впереди" планеты всей..

[vladgri]

Ссылку на документ можно?

 

Ссылку поищу. "Документ J1" обсуждается для принятия в Англии и Уэльсе. Смысл ужесточения, для "room-sealed appliance" в том, что нет различий между "подачей внешнего воздуха для горения" и "дымовой трубой". В нем вообще не упоминается подача воздуха отдельным воздуховодом. Только так называемый коаксиал(труба в трубе, (сразу с подогревом) ).

А там глядишь и остальные Европы и их хлопы подтянуться.

[AndyAntonov]

Гм, за исключением коаксиальных труб это именно внешняя подача. Остальные пять рисунков — не сабж. А где описано, что должна быть именно коаксиальная труба?

PS Похоже на рисунок из (ссылка устарела) документа. Но там он касается печей на жидком топливе до 45 кВт.

[vladgri]

Гм, за исключением коаксиальных труб это именно внешняя подача. Остальные пять рисунков — не сабж. А где описано, что должна быть именно коаксиальная труба?

Нашел ссылочку - (ссылка устарела)

Написано дымовая сборка(про коаксиал это мое). Но еще написано, что только для газовых печей. Остальное в документе. Секция 2 для ТТ. В строке поиска, про внешний воздух "outside air".

[AndyAntonov]

То же, что и я нашёл в ПДФ. Требования коаксиальности нет.

[vladgri]

То же, что и я нашёл в ПДФ. Требования коаксиальности нет.

Есть требование по дымовой сборке. По балансу этой сборки. По проходу этой сборки через стены/потолок с сооблюдением противопожарной отступки. Если это не коаксиал, тогда????

Для всего остального, кроме газа есть только требования по подаче воздуха в помещение, и ни каких упоминаний о том, что если вдруг у Вас подача прямо в топку, то в помещение подавать не нужно.

т.е. вытекает 2 вопроса у газово/камино/страховой/пожарной службы.

1.Должен быть достаточный приток воздуха в помещение, где стоит печь.

2.та хрень которая подключена к печи, должна разводиться по закону применимому к дымовой сборке, или к дымовой трубе, или не подключена к печи вообще.

Все.

[AndyAntonov]

Так в том и прикол, что именно в газовых котлах с закрытой горелкой применяется коаксиальная труба. Более нигде.

И именно так, как изображено на том рисунке: выход на улицу через стену.

[vladgri]

Так в том и прикол, что именно в газовых котлах с закрытой горелкой применяется коаксиальная труба. Более нигде.

И именно так, как изображено на том рисунке: выход на улицу через стену.

Выход не обязательно, через стенку может быть и вертикальный. Но не в этом дело. Дело в том, что раньше нужен был приток воздуха к топке, как необходимость для сжигания, а сейчас в помещение как дополнительная вентиляция. И абсолютно нет регламента по подключению воздуховода к печи. Зато есть противопожарные требования к топкам, и противопожарные требования к дымовым сборкам и трубам. Выбирать особливо не из чего.

[vladgri]

К стати вот хорошая ссылочка (ссылка устарела) много полезного в том числе по сабжу, и не только. Рекомендую всем пользователям дровяных печей, не важно каких.

[AndyAntonov]

Забавно. Ретрограды не только у нас:

The 1990 National Building Code (NBC) of Canada had mandatory requirements for outdoor air supplies for fireplaces, but, when the findings of Canada Mortgage and Housing Corporation (CMHC) research on outdoor air supplies were tabled during the revision cycle leading to the 1995 edition, the requirements were removed.

А вообще, достаточно поучительный документ.

[badgy]

А к примеру, если делаю я дымоход из Шидель Изокерн, с внутр. диаметром 200 мм, высотой 9 м. Затем гильзую этот дымоход нерж. трубой d=160. Т.е. имею такой своеобразный вертикальный коаксиал с зазором между нержавейкой и Шиделем в 20 мм. Внутри нержавейки делаю дымоходный канал, между нержавейкой и Шиделем организую внешнюю подачу воздуха в свою печь/камин на дровах. Где в таком случае нужно сделать ввод свежего воздуха в дымоход, на какой высоте? Думаю, что если в самом верху, то 9 м сверху вниз для обратной тяги может быть занатто. Зато если реализовать такую подачу воздуха для горения, будем иметь его подогрев на шарика.

[vladgri]

А к примеру, если делаю я дымоход из Шидель Изокерн, с внутр. диаметром 200 мм, высотой 9 м. Затем гильзую этот дымоход нерж. трубой d=160. Т.е. имею такой своеобразный вертикальный коаксиал с зазором между нержавейкой и Шиделем в 20 мм. Внутри нержавейки делаю дымоходный канал, между нержавейкой и Шиделем организую внешнюю подачу воздуха в свою печь/камин на дровах. Где в таком случае нужно сделать ввод свежего воздуха в дымоход, на какой высоте? Думаю, что если в самом верху, то 9 м сверху вниз для обратной тяги может быть занатто. Зато если реализовать такую подачу воздуха для горения, будем иметь его подогрев на шарика.

Боюсь, что при такой конструкции, гражданин Архимед, воспротивится опусканию холодного воздуха, между горячей вставкой и теплоизолятором. Вот если бы наоборот, наружняя нерж, вставка изолятор.

[badgy]

Боюсь, что при такой конструкции, гражданин Архимед, воспротивится опусканию холодного воздуха, между горячей вставкой и теплоизолятором. Вот если бы наоборот, наружняя нерж, вставка изолятор.

 

Тогда подогрева не будет.

[vladgri]

Тогда подогрева не будет.

Главное не нагреть, а чтоб все таки протянуть. У газовых печей выхлоп невелик, там проще.

Мне встречалась схемка, аль чертеж. Сейчас найти не могу накалякал.