Внешняя подача воздуха для печи

[matrot]

А зачем тогда печь?

Вы же показали эффективность подогрева.

Почему не сэкономить больше?

[AndyAntonov]

Вот это, уже дело. Прямо в этот момент, готовится стенд, правда не с внешним воздухом а подогрев в текущей конфигурации(забор воздуха из помещения), постараюсь уложиться в разницу 30С, о результатах отпишусь. Ну и немного пожую. Где нибудь, через недельку.

Отлично! Ждём отчёт.

Ну Вы же понимаете 3кВт это только пример к цене. Пушки есть разные, 1кВт точно есть. Регулятор конечно за такую цену механический.

То так, мелкий придиразм.

Механический регулятор может либо полностью врубить, либо полностью вырубить нагрев. И имеет органиченный срок службы и значительный гистерезис.

Тут проблема в том, утянет ли естественной тягой.

В инструкции к монтажу сказано: подвод внешнего воздуха вести трубой Д=110 мм через переходник или прямоугольным каналом 150*50 мм.

А почему не утянет? Обычная печь через щели тянет (да, блин, у меня газовая колонка на кухне такую тягу создаёт, что по квартире сквозняки гуляют), а тут по трубе не потянет?

А зачем тогда печь?

Ура!

Я подойду от противного: если у нас есть печь, зачем ей греть воздух электричеством? Пусть сама себе его и греет.

[vladgri]

Вы же показали эффективность подогрева.

Почему не сэкономить больше?

Вы правы. На предыдущем примере, при 200С получается экономия порядка 3500р.

[vladgri]

Отлично! Ждём отчёт.

 

То так, мелкий придиразм.

Механический регулятор может либо полностью врубить, либо полностью вырубить нагрев. И имеет органиченный срок службы и значительный гистерезис.

И очень правильный "придиризм". Пытался сейчас сделать тест, и полный провал. Именно из за регулятора. Хотя не полный, да и не провал:D, но осадок остался. Вообщем тест продлился всего 15 минут, и регулятор просто вырубился насмерть. Но за эти 15 минут, было замечено достаточно, для того чтобы продолжить тесты.

То что успел зафиксировать:

Итак, котел, дрова обычная закладка, температура на входе увеличена с 23С до 50С.

1. Инерционность нагрева(выхода на режим) уменьшилась с 15-20мин до 10.

2. Дельта обратка/подача, увеличилась на 4С.

Пока все.

В инструкции к монтажу сказано: подвод внешнего воздуха вести трубой Д=110 мм через переходник или прямоугольным каналом 150*50 мм.

А почему не утянет? Обычная печь через щели тянет (да, блин, у меня газовая колонка на кухне такую тягу создаёт, что по квартире сквозняки гуляют), а тут по трубе не потянет?

Можно поподробней, а лучше схемку. Каким образом воздух будет грется и поступать. Может я чего не до понял.

Ура!

Я подойду от противного: если у нас есть печь, зачем ей греть воздух электричеством? Пусть сама себе его и греет.

Выше ответ.

[AndyAntonov]

И очень правильный "придиризм". Пытался сейчас сделать тест, и полный провал. Именно из за регулятора. Хотя не полный, да и не провал:D, но осадок остался. Вообщем тест продлился всего 15 минут, и регулятор просто вырубился насмерть. Но за эти 15 минут, было замечено достаточно, для того чтобы продолжить тесты.

То, чего я и опасался у механического терморегулятора. Удивлён, правда, что его хватило всего на 15 минут.

То что успел зафиксировать:

Итак, котел, дрова обычная закладка, температура на входе увеличена с 23С до 50С.

1. Инерционность нагрева(выхода на режим) уменьшилась с 15-20мин до 10.

2. Дельта обратка/подача, увеличилась на 4С.

Пока все.

Т.е. основные характеристики котла улучшились.

Можно поподробней, а лучше схемку. Каким образом воздух будет грется и поступать. Может я чего не до понял.

Схемку я давал в посте 595. Там нет отдельных внешних относительно печи элементов для подогрева воздуха. Подача воздуха организована так. Через канал подачи внешнего воздуха (10) (названия перевожу с польского весьма приблизительно, язык я не учил, но переводчик гугля ненамного лучше) он поступает в камеру первичного воздуха (1). Здесь он прогревается через перекрышу от коллектора дымовых газов (2). Вряд ли сильно, т.к. температура ДГ к концу топки составляет около +180°С. Далее по системе каналов в массиве печи воздух поступает в топку (3) через щель у дверцы на уровне пода, через систему омывания стекла и отверстия в задней стенке. Подача вторички реализована из камеры вторичного воздуха (4) через отверстия в чугунном хайле. Собственно, основной прогрев воздуха идёт именно здесь: в каналах подачи (для ПВ) и камере вторички (для ВВ).

ЗЫ Перечитал инструкцию: изложено то же, что я выше написал вкратце.

Выше ответ.

Да. Мой — тоже. Я ж не спорю с тем, что воздух в топку желательно подавать горячим. Я считаю только, что желательно при этом обойтись без сторонних относительно печи приблуд, типа электронагревателей. Тем более, зависимых от ещё одного энергоносителя.

Кстати, у тебя же котёл в подвале, ЕМНИМС. А если таки попробовать греть воздух, пропуская его вдоль стенки котла? Вот набросал примерно.

Подогрев воздуха.skp.zip

[vladgri]

То, чего я и опасался у механического терморегулятора. Удивлён, правда, что его хватило всего на 15 минут.

Регулятор остался цел. Это я запаниковал. Просто прогрелся корпус, от близкого расположение к дверке топливника. Высшая температура регулятора, оказалась низка.

Т.е. основные характеристики котла улучшились.

Получается так. Но за 15 минут, рано делать выводы.

Схемку я давал в

А ну понял, там первичка почти не нагревается. А вторичка, у меня похоже греется.

Да. Мой — тоже. Я ж не спорю с тем, что воздух в топку желательно подавать горячим. Я считаю только, что желательно при этом обойтись без сторонних относительно печи приблуд, типа электронагревателей. Тем более, зависимых от ещё одного энергоносителя.

Проблема как раз не в том, чтобы воздух нагреть, проблема в том что бы этот нагрев не отнять от основного процесса. И здесь всего два пути, либо греть внешним источником, либо снимать с трубы. В домашних условиях легче греть внешним источником. И по теории, даже этот нагрев, самое малое не в пролет, а то может и экономию принесет. Причем даже при пропаже электричества, печь то по любому будет функционировать.

А если таки попробовать греть воздух, пропуская его вдоль стенки котла?

Кроме того, что данный способ противоречит аксиоме, он еще и вряд ли работоспособен. Дело в том, что если брать забор воздуха в эту коробку с верху, будут проблемы(Архимед мать его), а если с низу будет просто просасывать холодный.

[AndyAntonov]

Получается так. Но за 15 минут, рано делать выводы.

Тогда надеюсь на продолжение опытов.

А ну понял, там первичка почти не нагревается. А вторичка, у меня похоже греется.

Только то, что идёт на под. Через дверцу и заднюю стенку уже греется.

На самом деле, сходные проблемы порождают сходные решения.

Проблема как раз не в том, чтобы воздух нагреть, проблема в том что бы этот нагрев не отнять от основного процесса. И здесь всего два пути, либо греть внешним источником, либо снимать с трубы. В домашних условиях легче греть внешним источником. И по теории, даже этот нагрев, самое малое не в пролет, а то может и экономию принесет. Причем даже при пропаже электричества, печь то по любому будет функционировать.

А вариант подогрева от обратки трубы не рассматривается? С одной стороны, вроде как у основного процесса отбирает, с другой, работает на повышение КПД регистра.

Не всегда легче. У меня сеть убитая вдрабадан. Морально готовлюсь на 4000 грн. (16 тыр.) на стаб. Ну, и ретроград я. ;)

Кроме того, что данный способ противоречит аксиоме, он еще и вряд ли работоспособен. Дело в том, что если брать забор воздуха в эту коробку с верху, будут проблемы(Архимед мать его), а если с низу будет просто просасывать холодный.

Это просто концепт. Можно ведь из кожуха трубу сверху тянуть. Аримед, конечно, мешает, но ведь в трубе Архимед помогучей будет.

[vladgri]

А вариант подогрева от обратки трубы не рассматривается? С одной стороны, вроде как у основного процесса отбирает, с другой, работает на повышение КПД регистра.

По любому, забирает у основного. Как вариант, продумать жидкостной теплообменник в трубу, но без электричества тоже не обойтись, хотя на насос всегда можно наскрести. Вот на буржуйках, может сработать температурный выход достаточно высокий. Автомобильную печку запитать, насос на 12В и аккумулятор. Через автопечку воздух протягивать.

Это просто концепт. Можно ведь из кожуха трубу сверху тянуть. Аримед, конечно, мешает, но ведь в трубе Архимед помогучей будет.

Это как? Опять не понял.

[AndyAntonov]

Ну, я выход трубы из «подогревателя» нарисовал в его нижней части. А можно в врехней. Позже перерисую и выложу, сейчас прощаюсь.

[matrot]

По любому, забирает у основного.

Неужели с тех 2 квт*час, что мы с Вами получили с 1 квт*часа электроподогрева нельзя взять 1 квт*час для подогрева без электричества?

Это же, очевидно!

[vladgri]

Неужели с тех 2 квт*час, что мы с Вами получили с 1 квт*часа электроподогрева нельзя взять 1 квт*час для подогрева без электричества?

Это же, очевидно!

Как то у вас 2х2 не сходится, капитан очевидность.

Абстракт(на пальцах):

1). 5кВт печь

холодный воздух снижает на 1кВт - остаток 4кВт

греем от печи забираем на нагрев 1квт - остаток 4кВт

2). 5кВт печь + 1кВт подогрев

печь с подогревом работает без потерь 5кВт(тт)+1кВт(эл)=6кВт

Для выхода на 1 вариант недокладываем на 2кВт дров = 4кВт

Сравниваем 2кВт(тт) и 1кВт(эл).

Выгодно берем, не выгодно забиваем.

[matrot]

Как то у вас 2х2 не сходится, капитан очевидность.

Абстракт(на пальцах):

1). 5кВт печь

холодный воздух снижает на 1кВт - остаток 4кВт

греем от печи забираем на нагрев 1квт - остаток 4кВт

2). 5кВт печь + 1кВт подогрев

печь с подогревом работает без потерь 5кВт(тт)+1кВт(эл)=6кВт

Для выхода на 1 вариант недокладываем на 2кВт дров = 4кВт

Сравниваем 2кВт(тт) и 1кВт(эл).

Выгодно берем, не выгодно забиваем.

 

3) Берем 1кВт от 6 кВт варианта №2 и греем им входящий воздух.

Имеем 5 квт безо всякого электроподогрева.

Добавляем чуток дров и имеем те же 6.

Абстракт(на пальцах)

[vladgri]

3) Берем 1кВт от 6 кВт варианта №2 и греем им входящий воздух.

Имеем 5 квт безо всякого электроподогрева.

Добавляем чуток дров и имеем те же 6.

Абстракт(на пальцах)

В любом случае имеем потерю 1кВт и еще чуток дров. Не важно на сколько Вы разгоните 5кВт печь, хоть до 10(если сможете).

[matrot]

В любом случае имеем потерю 1кВт и еще чуток дров. Не важно на сколько Вы разгоните 5кВт печь, хоть до 10(если сможете).

1кВт от электроэнергии и 1кВт от дров 2 большие разницы.

За разъяснения на пальцах и потраченное время спасибо.

[zika]

В любом случае имеем потерю 1кВт и еще чуток дров. Не важно на сколько Вы разгоните 5кВт печь, хоть до 10(если сможете).

 

"... и тут Остапа понесло..." - ты сам то, веришь в то, что пишешь???

 

Воздух на раскалённом колоснике разогревается до 500-600*С и разница в плюс-минус 20*С - погоды не делают.

 

Не дури людям мозги, своими расчётами, если у вас в Казахстане 1кВт за 37 коп. - то в России 2р.56коп.

[vladgri]

Воздух на раскалённом колоснике разогревается до 500-600*С и разница в плюс-минус 20*С - погоды не делают.

Да неужели? В мартене, что ли?

Не дури людям мозги, своими расчётами, если у вас в Казахстане 1кВт за 37 коп. - то в России 2р.56коп.

0.37р тоже не я привел. И у нас эл.энергия по 2рр.

Прочитай 611 пост, последнюю строчку.

[AndyAntonov]

0.37 грн. У нас. На рубли примерно 1,5 р.

ЗЫ Валера, подождём продолжения опыта. Самое интересное: будет ли падение расхода угля. Всё остальное, по сути, второстепенно.

[vladgri]

будет ли падение расхода угля. Всё остальное, по сути, второстепенно.

На угле, смысла нет. Там действительно воздух по мере прохода через слой нагреется. Дрова-газ.

 

Сегодняшние итоги. Так как регулятор не надежен решил пойти по другому пути, был отключен один тен, осталось 1.5кВт.

Температура в цоколе 23*С достаточно стабильная в течении суток.

Утренняя протопка, 10 кг дров, прогорело за 40мин.(обычное дело) дельта п/о 15*С.

Вечерняя протопка, 10 кг дров, путем ужатия воздуха вывел на дельту п/о 15*С, прогорело за 52мин.

Температура нагрева воздуха, держалась в пределах 73-75*С.

Змінено 17 грудня 2011 користувачем vladgri

[zika]

... подождём продолжения опыта. Самое интересное: будет ли падение расхода угля. Всё остальное, по сути, второстепенно.

 

Согласен!!! КПД - по "сараю", трудно опровергнуть разными расчётами.

[vladgri]

КПД - по "сараю"

Мифическая величина, которая в большей степени зависит от истопника, чем от конструкции печи.

[Алехандро]

1кВт от электроэнергии и 1кВт от дров 2 большие разницы.

электричество даёт тепло практически, со стопроцентным КПД, а дрова нет, Вы это имели в виду?

[Алехандро]

1кВт от электроэнергии и 1кВт от дров 2 большие разницы.

В нашей деревне, с нас берут 3,5р за кВт/ч электроэнергии, дрова продавались в этом году за 2000р/м3, что по весу примерно 500кг, или 4р/кг. Так вот, 1кВт дров, это как минимум 0,3кг(с учётом КПД 80% ) или 1,3рубля, что почти в три раза дешевле чем электричество.

[zika]

Мифическая величина, которая в большей степени зависит от истопника, чем от конструкции печи.

 

Разговор идёт, только о тебе, твоём котле и эксперементе = величина постоянная.

[matrot]

В нашей деревне, с нас берут 3,5р за кВт/ч электроэнергии, дрова продавались в этом году за 2000р/м3, что по весу примерно 500кг, или 4р/кг. Так вот, 1кВт дров, это как минимум 0,3кг(с учётом КПД 80% ) или 1,3рубля, что почти в три раза дешевле чем электричество.

Это и имелось ввиду.

[vladgri]

Разговор идёт, только о тебе, твоём котле и эксперементе = величина постоянная.

Так у меня и сарай, в норме.