matrot Опубліковано: 16 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2011 А зачем тогда печь? Вы же показали эффективность подогрева. Почему не сэкономить больше? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 16 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2011 Вот это, уже дело. Прямо в этот момент, готовится стенд, правда не с внешним воздухом а подогрев в текущей конфигурации(забор воздуха из помещения), постараюсь уложиться в разницу 30С, о результатах отпишусь. Ну и немного пожую. Где нибудь, через недельку. Отлично! Ждём отчёт. Ну Вы же понимаете 3кВт это только пример к цене. Пушки есть разные, 1кВт точно есть. Регулятор конечно за такую цену механический. То так, мелкий придиразм. Механический регулятор может либо полностью врубить, либо полностью вырубить нагрев. И имеет органиченный срок службы и значительный гистерезис. Тут проблема в том, утянет ли естественной тягой. В инструкции к монтажу сказано: подвод внешнего воздуха вести трубой Д=110 мм через переходник или прямоугольным каналом 150*50 мм. А почему не утянет? Обычная печь через щели тянет (да, блин, у меня газовая колонка на кухне такую тягу создаёт, что по квартире сквозняки гуляют), а тут по трубе не потянет? А зачем тогда печь? Ура! Я подойду от противного: если у нас есть печь, зачем ей греть воздух электричеством? Пусть сама себе его и греет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 16 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2011 Вы же показали эффективность подогрева. Почему не сэкономить больше? Вы правы. На предыдущем примере, при 200С получается экономия порядка 3500р. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 16 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2011 Отлично! Ждём отчёт. То так, мелкий придиразм. Механический регулятор может либо полностью врубить, либо полностью вырубить нагрев. И имеет органиченный срок службы и значительный гистерезис. И очень правильный "придиризм". Пытался сейчас сделать тест, и полный провал. Именно из за регулятора. Хотя не полный, да и не провал:D, но осадок остался. Вообщем тест продлился всего 15 минут, и регулятор просто вырубился насмерть. Но за эти 15 минут, было замечено достаточно, для того чтобы продолжить тесты. То что успел зафиксировать: Итак, котел, дрова обычная закладка, температура на входе увеличена с 23С до 50С. 1. Инерционность нагрева(выхода на режим) уменьшилась с 15-20мин до 10. 2. Дельта обратка/подача, увеличилась на 4С. Пока все. В инструкции к монтажу сказано: подвод внешнего воздуха вести трубой Д=110 мм через переходник или прямоугольным каналом 150*50 мм. А почему не утянет? Обычная печь через щели тянет (да, блин, у меня газовая колонка на кухне такую тягу создаёт, что по квартире сквозняки гуляют), а тут по трубе не потянет? Можно поподробней, а лучше схемку. Каким образом воздух будет грется и поступать. Может я чего не до понял. Ура! Я подойду от противного: если у нас есть печь, зачем ей греть воздух электричеством? Пусть сама себе его и греет. Выше ответ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 16 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2011 И очень правильный "придиризм". Пытался сейчас сделать тест, и полный провал. Именно из за регулятора. Хотя не полный, да и не провал:D, но осадок остался. Вообщем тест продлился всего 15 минут, и регулятор просто вырубился насмерть. Но за эти 15 минут, было замечено достаточно, для того чтобы продолжить тесты. То, чего я и опасался у механического терморегулятора. Удивлён, правда, что его хватило всего на 15 минут. То что успел зафиксировать: Итак, котел, дрова обычная закладка, температура на входе увеличена с 23С до 50С. 1. Инерционность нагрева(выхода на режим) уменьшилась с 15-20мин до 10. 2. Дельта обратка/подача, увеличилась на 4С. Пока все. Т.е. основные характеристики котла улучшились. Можно поподробней, а лучше схемку. Каким образом воздух будет грется и поступать. Может я чего не до понял. Схемку я давал в посте 595. Там нет отдельных внешних относительно печи элементов для подогрева воздуха. Подача воздуха организована так. Через канал подачи внешнего воздуха (10) (названия перевожу с польского весьма приблизительно, язык я не учил, но переводчик гугля ненамного лучше) он поступает в камеру первичного воздуха (1). Здесь он прогревается через перекрышу от коллектора дымовых газов (2). Вряд ли сильно, т.к. температура ДГ к концу топки составляет около +180°С. Далее по системе каналов в массиве печи воздух поступает в топку (3) через щель у дверцы на уровне пода, через систему омывания стекла и отверстия в задней стенке. Подача вторички реализована из камеры вторичного воздуха (4) через отверстия в чугунном хайле. Собственно, основной прогрев воздуха идёт именно здесь: в каналах подачи (для ПВ) и камере вторички (для ВВ). ЗЫ Перечитал инструкцию: изложено то же, что я выше написал вкратце. Выше ответ. Да. Мой — тоже. Я ж не спорю с тем, что воздух в топку желательно подавать горячим. Я считаю только, что желательно при этом обойтись без сторонних относительно печи приблуд, типа электронагревателей. Тем более, зависимых от ещё одного энергоносителя. Кстати, у тебя же котёл в подвале, ЕМНИМС. А если таки попробовать греть воздух, пропуская его вдоль стенки котла? Вот набросал примерно.Подогрев воздуха.skp.zip Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 16 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2011 То, чего я и опасался у механического терморегулятора. Удивлён, правда, что его хватило всего на 15 минут. Регулятор остался цел. Это я запаниковал. Просто прогрелся корпус, от близкого расположение к дверке топливника. Высшая температура регулятора, оказалась низка. Т.е. основные характеристики котла улучшились. Получается так. Но за 15 минут, рано делать выводы. Схемку я давал в А ну понял, там первичка почти не нагревается. А вторичка, у меня похоже греется. Да. Мой — тоже. Я ж не спорю с тем, что воздух в топку желательно подавать горячим. Я считаю только, что желательно при этом обойтись без сторонних относительно печи приблуд, типа электронагревателей. Тем более, зависимых от ещё одного энергоносителя. Проблема как раз не в том, чтобы воздух нагреть, проблема в том что бы этот нагрев не отнять от основного процесса. И здесь всего два пути, либо греть внешним источником, либо снимать с трубы. В домашних условиях легче греть внешним источником. И по теории, даже этот нагрев, самое малое не в пролет, а то может и экономию принесет. Причем даже при пропаже электричества, печь то по любому будет функционировать. А если таки попробовать греть воздух, пропуская его вдоль стенки котла? Кроме того, что данный способ противоречит аксиоме, он еще и вряд ли работоспособен. Дело в том, что если брать забор воздуха в эту коробку с верху, будут проблемы(Архимед мать его), а если с низу будет просто просасывать холодный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 16 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2011 Получается так. Но за 15 минут, рано делать выводы. Тогда надеюсь на продолжение опытов. А ну понял, там первичка почти не нагревается. А вторичка, у меня похоже греется. Только то, что идёт на под. Через дверцу и заднюю стенку уже греется. На самом деле, сходные проблемы порождают сходные решения. Проблема как раз не в том, чтобы воздух нагреть, проблема в том что бы этот нагрев не отнять от основного процесса. И здесь всего два пути, либо греть внешним источником, либо снимать с трубы. В домашних условиях легче греть внешним источником. И по теории, даже этот нагрев, самое малое не в пролет, а то может и экономию принесет. Причем даже при пропаже электричества, печь то по любому будет функционировать. А вариант подогрева от обратки трубы не рассматривается? С одной стороны, вроде как у основного процесса отбирает, с другой, работает на повышение КПД регистра. Не всегда легче. У меня сеть убитая вдрабадан. Морально готовлюсь на 4000 грн. (16 тыр.) на стаб. Ну, и ретроград я. ;) Кроме того, что данный способ противоречит аксиоме, он еще и вряд ли работоспособен. Дело в том, что если брать забор воздуха в эту коробку с верху, будут проблемы(Архимед мать его), а если с низу будет просто просасывать холодный. Это просто концепт. Можно ведь из кожуха трубу сверху тянуть. Аримед, конечно, мешает, но ведь в трубе Архимед помогучей будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 16 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2011 А вариант подогрева от обратки трубы не рассматривается? С одной стороны, вроде как у основного процесса отбирает, с другой, работает на повышение КПД регистра. По любому, забирает у основного. Как вариант, продумать жидкостной теплообменник в трубу, но без электричества тоже не обойтись, хотя на насос всегда можно наскрести. Вот на буржуйках, может сработать температурный выход достаточно высокий. Автомобильную печку запитать, насос на 12В и аккумулятор. Через автопечку воздух протягивать. Это просто концепт. Можно ведь из кожуха трубу сверху тянуть. Аримед, конечно, мешает, но ведь в трубе Архимед помогучей будет. Это как? Опять не понял. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 16 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2011 Ну, я выход трубы из «подогревателя» нарисовал в его нижней части. А можно в врехней. Позже перерисую и выложу, сейчас прощаюсь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
matrot Опубліковано: 16 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2011 По любому, забирает у основного. Неужели с тех 2 квт*час, что мы с Вами получили с 1 квт*часа электроподогрева нельзя взять 1 квт*час для подогрева без электричества? Это же, очевидно! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 17 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2011 Неужели с тех 2 квт*час, что мы с Вами получили с 1 квт*часа электроподогрева нельзя взять 1 квт*час для подогрева без электричества? Это же, очевидно! Как то у вас 2х2 не сходится, капитан очевидность. Абстракт(на пальцах): 1). 5кВт печь холодный воздух снижает на 1кВт - остаток 4кВт греем от печи забираем на нагрев 1квт - остаток 4кВт 2). 5кВт печь + 1кВт подогрев печь с подогревом работает без потерь 5кВт(тт)+1кВт(эл)=6кВт Для выхода на 1 вариант недокладываем на 2кВт дров = 4кВт Сравниваем 2кВт(тт) и 1кВт(эл). Выгодно берем, не выгодно забиваем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
matrot Опубліковано: 17 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2011 Как то у вас 2х2 не сходится, капитан очевидность. Абстракт(на пальцах): 1). 5кВт печь холодный воздух снижает на 1кВт - остаток 4кВт греем от печи забираем на нагрев 1квт - остаток 4кВт 2). 5кВт печь + 1кВт подогрев печь с подогревом работает без потерь 5кВт(тт)+1кВт(эл)=6кВт Для выхода на 1 вариант недокладываем на 2кВт дров = 4кВт Сравниваем 2кВт(тт) и 1кВт(эл). Выгодно берем, не выгодно забиваем. 3) Берем 1кВт от 6 кВт варианта №2 и греем им входящий воздух. Имеем 5 квт безо всякого электроподогрева. Добавляем чуток дров и имеем те же 6. Абстракт(на пальцах) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 17 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2011 3) Берем 1кВт от 6 кВт варианта №2 и греем им входящий воздух. Имеем 5 квт безо всякого электроподогрева. Добавляем чуток дров и имеем те же 6. Абстракт(на пальцах) В любом случае имеем потерю 1кВт и еще чуток дров. Не важно на сколько Вы разгоните 5кВт печь, хоть до 10(если сможете). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
matrot Опубліковано: 17 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2011 В любом случае имеем потерю 1кВт и еще чуток дров. Не важно на сколько Вы разгоните 5кВт печь, хоть до 10(если сможете). 1кВт от электроэнергии и 1кВт от дров 2 большие разницы. За разъяснения на пальцах и потраченное время спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zika Опубліковано: 17 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2011 В любом случае имеем потерю 1кВт и еще чуток дров. Не важно на сколько Вы разгоните 5кВт печь, хоть до 10(если сможете). "... и тут Остапа понесло..." - ты сам то, веришь в то, что пишешь??? Воздух на раскалённом колоснике разогревается до 500-600*С и разница в плюс-минус 20*С - погоды не делают. Не дури людям мозги, своими расчётами, если у вас в Казахстане 1кВт за 37 коп. - то в России 2р.56коп. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 17 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2011 Воздух на раскалённом колоснике разогревается до 500-600*С и разница в плюс-минус 20*С - погоды не делают. Да неужели? В мартене, что ли? Не дури людям мозги, своими расчётами, если у вас в Казахстане 1кВт за 37 коп. - то в России 2р.56коп. 0.37р тоже не я привел. И у нас эл.энергия по 2рр. Прочитай 611 пост, последнюю строчку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 17 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2011 0.37 грн. У нас. На рубли примерно 1,5 р. ЗЫ Валера, подождём продолжения опыта. Самое интересное: будет ли падение расхода угля. Всё остальное, по сути, второстепенно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 17 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2011 (змінено) будет ли падение расхода угля. Всё остальное, по сути, второстепенно. На угле, смысла нет. Там действительно воздух по мере прохода через слой нагреется. Дрова-газ. Сегодняшние итоги. Так как регулятор не надежен решил пойти по другому пути, был отключен один тен, осталось 1.5кВт. Температура в цоколе 23*С достаточно стабильная в течении суток. Утренняя протопка, 10 кг дров, прогорело за 40мин.(обычное дело) дельта п/о 15*С. Вечерняя протопка, 10 кг дров, путем ужатия воздуха вывел на дельту п/о 15*С, прогорело за 52мин. Температура нагрева воздуха, держалась в пределах 73-75*С. Змінено 17 грудня 2011 користувачем vladgri Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zika Опубліковано: 17 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2011 ... подождём продолжения опыта. Самое интересное: будет ли падение расхода угля. Всё остальное, по сути, второстепенно. Согласен!!! КПД - по "сараю", трудно опровергнуть разными расчётами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 17 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2011 КПД - по "сараю" Мифическая величина, которая в большей степени зависит от истопника, чем от конструкции печи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алехандро Опубліковано: 17 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2011 1кВт от электроэнергии и 1кВт от дров 2 большие разницы.электричество даёт тепло практически, со стопроцентным КПД, а дрова нет, Вы это имели в виду? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алехандро Опубліковано: 17 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2011 1кВт от электроэнергии и 1кВт от дров 2 большие разницы. В нашей деревне, с нас берут 3,5р за кВт/ч электроэнергии, дрова продавались в этом году за 2000р/м3, что по весу примерно 500кг, или 4р/кг. Так вот, 1кВт дров, это как минимум 0,3кг(с учётом КПД 80% ) или 1,3рубля, что почти в три раза дешевле чем электричество. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zika Опубліковано: 17 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2011 Мифическая величина, которая в большей степени зависит от истопника, чем от конструкции печи. Разговор идёт, только о тебе, твоём котле и эксперементе = величина постоянная. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
matrot Опубліковано: 17 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2011 В нашей деревне, с нас берут 3,5р за кВт/ч электроэнергии, дрова продавались в этом году за 2000р/м3, что по весу примерно 500кг, или 4р/кг. Так вот, 1кВт дров, это как минимум 0,3кг(с учётом КПД 80% ) или 1,3рубля, что почти в три раза дешевле чем электричество. Это и имелось ввиду. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 18 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2011 Разговор идёт, только о тебе, твоём котле и эксперементе = величина постоянная. Так у меня и сарай, в норме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз