Внешняя подача воздуха для печи

[AndyAntonov]

Никто, правда охладив их.:D

Да, забрав у них ровно те киловатты, которые тратятся на подогрев воздуха при обычной схеме. Просто так отбор идёт в одном месте, а обычно размазан по всему помещению.

Есть простая вещь, известная с давних пор. Нельзя подогревать окислитель основным теплом, а лишь утилизированным или вспомогательным.

Почему нельзя? Утилизированное, наверное, можно соорудить. Если температура ДГ позволит. Вспомогательным, в контексте обогрева дома, сильно кучеряво выйдет по электрике.

Чего никто не возражает то.

Подсказка для собственного подсчета:

"Располагаемая теплота топки" = "теплота сгорания топлива" + "теплота топлива" + "теплота воздуха"

При прочих равных "теплота воздуха"="энтальпия"*"вес воздуха"

"энтальпия" при температуре 0С равна 0.

"энтальпия" при температуре выше 0С равна приблизительно 0.84*"температуру"

Расход на нагрев воздуха от и до где то рядом.

Считаем расходы доходы и.т.д.

«Откуда дровишки?» ©

Энтальпия есть у хим. вещества, а не смеси. Тут скорее применимо понятие «теплоёмкость».

См. выше. Тратить эту энергию надо всё равно. Осталось решить — каким образом.

[matrot]

Да, забрав у них ровно те киловатты, которые тратятся на подогрев воздуха при обычной схеме. Просто так отбор идёт в одном месте, а обычно размазан по всему помещению.

Насколько я понимаю, речь идет о том , что (условно) тратя на подогрев входящего воздуха 1 квт, печь выдает дополнительно 4 квт.

Vladgri, я правильно понимаю?

[vladgri]

Да, забрав у них ровно те киловатты, которые тратятся на подогрев воздуха при обычной схеме. Просто так отбор идёт в одном месте, а обычно размазан по всему помещению.

:D

Почему нельзя? Утилизированное, наверное, можно соорудить. Если температура ДГ позволит. Вспомогательным, в контексте обогрева дома, сильно кучеряво выйдет по электрике.

То, что тратится на электрике, плюсуется к энергии печи, соответственно уходит на благое дело. Общая экономия, все траты перевешивает. Утилизированая тоже, но вообще халява, кроме того понижает температуру уходящих газов(повышает кпд. пользоваться осторожно).

 

«Откуда дровишки?» ©

Энтальпия есть у хим. вещества, а не смеси. Тут скорее применимо понятие «теплоёмкость».

См. выше. Тратить эту энергию надо всё равно. Осталось решить — каким образом.

«Из лесу вестимо.» ©

Энтальпия (теплосодержание) влажного воздуха—это количество содержащейся в нем теплоты, отнесенное к 1 кг сухого воздуха

Эта формула присутствует во всех учебниках по теплогенераторам.

"Располагаемая теплота топки" = "теплота сгорания топлива" + "теплота топлива" + "теплота воздуха"

При 0 и меньше теплота воздуха не учитывается. Дальше просто посчитать.

Аксиома:

Подогрев воздуха внутри печи(для работы печи), это затраты, вне печи прибыль.

[AndyAntonov]

Хорошо, благое. Считаем: пусть у нас в печи сгорает 4 кг дров в час. Скромненькая такая печурка. Расход воздуха у нас будет в районе 10 кубов на кг. ЕМНИМС, сошлись на таком. Итого 40 куб.м в час. На догрев воздуха при температуре за бортом –30°С и внутри +20°С потребуется 2,56 МДж/ч, или обогреватель мощностью 710 Вт. Вопрос: как его регулировать и т.д. не рассматриваю, хотя тоже тема, матерная.

Так предварительный подогрев воздуха от стенок печи вне её аксиоме не противоречит.

[vladgri]

Хорошо, благое.

Экономия топлива от подогрева, в зависимости от способа подогрева, колеблется от 5 до 20%. Особенно для низкокалорийных топлив.

Так предварительный подогрев воздуха от стенок печи вне её аксиоме не противоречит.

Как раз противоречит. Потому, что на нагрев затрачивается основная энергия.

Вот если бы воздух подогревался от трубы(пример коаксиальная труба) тогда затрачивается энергия которая, уже потеряна(утилизация). При подогреве внешним источником, затраты источника плюсуются к основной энергии. Это только начальный аспект экономии, дальше игра идет уже на горении.

Еще одна аксиома.

Пре:При работе на подогретом воздухе повышается калориметрическая температура горения топлива, а следовательно, и действительная температура печи.

Пост:Производительность печи повышается, а расход топлива понижается.

[zika]

vladgri

Ты умный мужик, но иногда начинаешь нести такую ахинею, что диву даёшься.

 

Откуда ты взял температуру нагрева +20*С, а не -20*С или +100*С???

Никто - никогда не проводил натуриспытаний - всё на уровне "распальцовки" и ГОСТовских формул от ленивых дармоедов.

 

Люди делают и всё работает !!!

 

[salix]

Люди делают и всё работает !!!

 

 

Любимая фраза моего товарища

 

"Безумству храбрых - венки со скидкой!"

 

Хозяин видно из таких.

 

Промерзание пола в районе подводящей воздух трубы ему обеспечено!

[vladgri]

vladgri

Ты умный мужик, но иногда начинаешь нести такую ахинею, что диву даёшься.

Спасибо за лестный отзыв.

Откуда ты взял температуру нагрева +20*С, а не -20*С или +100*С???

Я взял?

Никто - никогда не проводил натуриспытаний - всё на уровне "распальцовки" и ГОСТовских формул от ленивых дармоедов.

Каких испытаний?

Люди делают и всё работает !!!

Странно, разве я что то говорил, про работает/не работает?

Чудаков много. Через год и ханыгу уберет, и дерьмо это развалит.

[vladgri]

Насколько я понимаю, речь идет о том , что (условно) тратя на подогрев входящего воздуха 1 квт, печь выдает дополнительно 4 квт.

Vladgri, я правильно понимаю?

Нет не правильно. Потратив(условно) на подогрев воздуха 1 квт, вы не потеряете этот квт.

Чтобы было понятней, уберите печь или не разжигайте ее. Этот квт, через печь(или без) вернется в помещение.

Остальное жевать?

[matrot]

Нет не правильно. Потратив(условно) на подогрев воздуха 1 квт, вы не потеряете этот квт.

Ну и зачем мне это киловатт по 37 коп? В случае электроподогрева.

Где плюсы от подогрева?

[vladgri]

Ну и зачем мне это киловатт по 37 коп? В случае электроподогрева.

Где плюсы от подогрева?

Где я плюсы обещал? Только отсутствие минуса.

Да и железки ставят как вспомогательные, обязательно есть газ/электро отопление.

И опять же, подогреватели ставят. Могу навскидку пару стран назвать, где. И я не думаю, что в ущерб себе.

[Владимир В.]

Промерзание пола в районе подводящей воздух трубы ему обеспечено!

 

Подача воздуха сделана по такому же принципу, а вот "промерзания"

за восемь лет так и не заметил...

 

P.S. Сча...."теоретики" придут...і почнеться....

[vladgri]

Подача воздуха сделана по такому же принципу, а вот "промерзания"

за восемь лет так и не заметил...

 

P.S. Сча...."теоретики" придут...і почнеться....

А как он может, у Вас промерзать? Это при плюсовой температуре снаружи в течении зимы.

Для Африки, не актуально.

[Владимир В.]

А как он может, у Вас промерзать? Это при плюсовой температуре снаружи в течении зимы.

Для Африки, не актуально.

 

Что то в прошлом-позапрошлом году Африка не наблюдалась...

[vladgri]

Что то в прошлом-позапрошлом году Африка не наблюдалась...

Вы скромничаете.

Хотя да, эти два года дали многим прикурить.

В этом годе хоть тепло?

[Котяра]

На выходе когда печь не используется ставится закрываемая заслонка.

 

Есть ли какие-то автоматические заслонки?

 

У нас камин, на первом этаже, мансардный этаж планируем обогревать/подогревать с помощью каминного вентилятора. Подачу воздуха планирую делать с улицы через цокольный этаж.

Так вот есть вопрос: на ночь растопил камин, к утру он, естественно, остывает. Каминный вентилятор имеет датчик температуры и отключится, а холодный воздух по трубе подачи будет идти в помещение. Хотелось бы, чтобы он автоматически перекрывался!

[vladgri]

Ну и зачем мне это киловатт по 37 коп? В случае электроподогрева.

Где плюсы от подогрева?

Прикинул экономическую составляющую:

200 дневный отопителный период, сжигаем 4кг/ч,температура наруж. -15, нагреваем до +15(рекомендуемая некоторыми производителями).

Затраты эл. на обогрев 0.4кВт/ч * 24 * 200 = 1920кВт*37к=710р 40к

Получили энергии всего 4*4.7*24*200=90240кВт

Сэкономили 5%(минимально) 4512кВт/4.7=960кг ~2м3 дров.

Пересчет на р. 1000р/м3 = 2000р

Итого 2000р-740р 40к = 1259р 60к

Да, забыл.

Вопрос: как его регулировать и т.д. не рассматриваю, хотя тоже тема, матерная.

Все проще чем кажется, покупаем тепловую пушку(3кВт стоит порядка 600р-китай), выбрасываем вентилятор. Регулятор уже есть.

Итого-Итого 1259р 60к-600р=659р 60к

За первый год оправдываем и покупаем еще один на запчасти.

Змінено 15 грудня 2011 користувачем vladgri
Неграмотность,блин

[vladgri]

Картинка, как может выглядеть приточка.

[matrot]

Прикинул экономическую составляющую:

200 дневный отопителный период, сжигаем 4кг/ч,температура наруж. -15, нагреваем до +15(рекомендуемая некоторыми производителями).

Затраты эл. на обогрев 0.4кВт/ч * 24 * 200 = 1920кВт*37к=710р 40к

Получили энергии всего 4*4.7*24*200=90240кВт

Сэкономили 5%(минимально) 4512кВт/4.7=960кг ~2м3 дров.

Пересчет на р. 1000р/м3 = 2000р

Итого 2000р-740р 40к = 1259р 60к

А давай за один час посмотрим:

Затраты эл. на обогрев 0.4кВт

Получили энергии всего 4*4.7= 18,8кВт

Сэкономили 5%(минимально) 18,8*0,05=0,94 квт

Другими словами, примерно, 1 квт*час электрического подогрева дает 2 квт*час тепла от печи!

Тогда , как понимать это:

Насколько я понимаю, речь идет о том , что (условно) тратя на подогрев входящего воздуха 1 квт, печь выдает дополнительно 4 квт.

Vladgri, я правильно понимаю?

Нет не правильно. Потратив(условно) на подогрев воздуха 1 квт, вы не потеряете этот квт.

Чтобы было понятней, уберите печь или не разжигайте ее. Этот квт, через печь(или без) вернется в помещение.

Остальное жевать?

Дабы избежать недоразумений, хочу подчеркнуть, что это не попытка уличить Вас в чем-то.

Я хочу в этом вопросе разобраться.

Остальное можно жевать, но доходчиво.

Также интересует простой практический эксперимент, подтверждающий этот эффект.

[AndyAntonov]

Все проще чем кажется, покупаем тепловую пушку(3кВт стоит порядка 600р-китай), выбрасываем вентилятор. Регулятор уже есть.

Итого-Итого 1259р 60к-600р=659р 60к

За первый год оправдываем и покупаем еще один на запчасти.

У мну не столь мощная электросеть, 3 кВт втыкать. Отправлю баиньки всю улицу. Хотя скорее спалю ввод.

Кстати, в дуйке за 600 р. регулятор электронный или механический как в утюге?

Картинка, как может выглядеть приточка.

Здесь blower и есть вентилятор. И вообще, как посмотрю, эта система фактически и есть отопление. Воздушное электрическое.

ЗЫ Я вот, ретроград эдакий, считаю, что печка по возможности должна обходиться без электричества. Чтобы в случае его конца всё равно могла работать.

ЗЗЫ Кстати, чем не устраивает такая схема? Воздух прогревается сначала от коллектора (2) ДГ внизу печи, через перекрышу, затем в стенках печи. В топливник и хайло подаётся только прогретый воздух.

[AndyAntonov]

vladgri

Ты умный мужик, но иногда начинаешь нести такую ахинею, что диву даёшься.

 

Откуда ты взял температуру нагрева +20*С, а не -20*С или +100*С???

 

Это не он взял, а я. Как примерную температуру воздуха в помещении. Если брать воздух из него, он будет иметь эту температуру. Если брать снаружи — меньше. Поскольку самым главным агрументом против был именно этот — наружный воздух холодный, его в печь нельзя — предложил догреть его до тех самых +20°С.

[vladgri]

Другими словами, примерно, 1 квт*час электрического подогрева дает 2 квт*час тепла от печи!

Тогда , как понимать это:

На самом деле 1Квт из этой экономии, принадлежит электричеству, второй квт, уменьшение потерь по сравнению к работе с холодным воздухом. т.е. экономия относится между "холодным" и "горячим" режимом.

Я хочу в этом вопросе разобраться.

Остальное можно жевать, но доходчиво.

Также интересует простой практический эксперимент, подтверждающий этот эффект.

Вот это, уже дело. Прямо в этот момент, готовится стенд, правда не с внешним воздухом а подогрев в текущей конфигурации(забор воздуха из помещения), постараюсь уложиться в разницу 30С, о результатах отпишусь. Ну и немного пожую. Где нибудь, через недельку.

[vladgri]

У мну не столь мощная электросеть, 3 кВт втыкать. Отправлю баиньки всю улицу. Хотя скорее спалю ввод.

Кстати, в дуйке за 600 р. регулятор электронный или механический как в утюге?

Ну Вы же понимаете 3кВт это только пример к цене. Пушки есть разные, 1кВт точно есть. Регулятор конечно за такую цену механический.

ЗЗЫ Кстати, чем не устраивает такая схема? Воздух прогревается сначала от коллектора (2) ДГ внизу печи, через перекрышу, затем в стенках печи. В топливник и хайло подаётся только прогретый воздух.

Тут проблема в том, утянет ли естественной тягой.

[matrot]

На самом деле 1Квт из этой экономии, принадлежит электричеству, второй квт, уменьшение потерь по сравнению к работе с холодным воздухом. т.е. экономия относится между "холодным" и "горячим" режимом.

Это весьма спорное утверждение.

С таким же успехом можно сказать, что весь 1 квт улетел в трубу.

Это типа, мои отчисления государству пошли на пенсию какой то конкретной бабушке.

Также как средства теряют свою конкретную былую принадлежность, так же и киловатты.

Попутно вопрос : А почему не греть воздух до градусов 200?

Прикиньте экономию для такого случая. :D

[vladgri]

Попутно вопрос : А почему не греть воздух до градусов 200?

Прикиньте экономию для такого случая. :D

А зачем тогда печь?