Mendeleev Опубліковано: 2 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 2 липня 2008 Так вы объясните мне глупому о каких домах идет речь ? Из глины и кирпича или из дерева ? Объясняю в третий раз, может быть дойдёт... На изображённой фотографии представлен пятиуровневый фахферковый дом 1600 года постройки. Первый этаж из камня, а стены второго, третьего и двух мансандрововых этажей представляют собой конструкцию из деревянного каркаса, с проёмами заполненными смесью извести, глины и соломы, все перекрытия деревянные, крыша черепичная. Дому больше 400 лет, до сих пор эксплуатируется. Ферштейн? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 2 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 2 липня 2008 ... здание из следующих материалов прослужит: 1)Особо капитальные, каменные (кирпичные) при толщине в 2,5 - 3,5 кирпича и крупноблочные на сложном или цементном растворе 150 лет 2)Деревянные рубленые и брусчатые 50 лет 3)Деревянные сборно-щитовые, каркасные, глинобитные и саманные 30 лет 4)Каркасно-камышитовые и пр. 15 лет Раз уж пошла такая пьянка зацитирую СТО 00044807-001-2006 "ТЕПЛОЗАЩИТНЫЕ СВОЙСТВА ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ", глава 6 "Долговечность наружных стен зданий", в таблице "Прогнозируемая долговечность наружных стен", находим следуующие данные: Деревянные (высотой не более 2 этажей). а) наружные стены бревенчатые, брусовые, в том числе облицованные кирпичом. Перекрытия чердака и подвала деревянные, утепленные минераловатными, пенополистирольными, торфяными, камышитовыми и другими теплоизоляционными плитами - 90 лет. Деревянные (высотой не более 2 этажей). б) наружные стены сборно-щитовые, каркасные с применением ЦСП, ДВП, оргалита, утепленные минераловатными, пенополистирольными, торфяными, камышитовыми плитами и другими теплоизоляционными материалами. Перекрытия чердака и подвала деревянные, утепленные вышеперечисленными материалами - 50 лет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 3 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 Объясняю в третий раз, может быть дойдёт... На изображённой фотографии представлен пятиуровневый фахферковый дом 1600 года постройки. Дело в том что это не каркасник в том смысле какой сейчас вкладывается в это слово. И это вам пытаются обьяснить. И название темы не соответствует содержанию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 3 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 И название темы не соответствует содержанию. Уважаемый Greyglass, не могли бы Вы в названии темы заменить слово "каркасного" на "фахверкового", чтобы впреть таких не дорозумений, как мне кажеться не обоснованных, не было. Дело в том что это не каркасник в том смысле какой сейчас вкладывается в это слово. А какое определение более всего подходит под фахверковый дом где несущей конструкцией является деревянный каркас? Каркасный, деревянный, глинобитный, каменный? или может композитный? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 3 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 А пирог там какой? А какой пирог был в советские времена? Большой удачей было достать стекловату (первую машину стекловаты у нас с сестрой бессовестно выдурили обманным путем (нам было с ней 6-9 лет). Заложили её между досок. Внутри обшили страшно дефицитным материалом - листами ДВП. Снаружи доски так и стояли ничем не обшитые 40 лет. Никакой паро и ветроизоляции не было и в помине. За 40 лет стекловату мыши изрядно попотрошили. В прошлом году снаружи дали стенку в полкирпича. Не знаю, вскрывала сестра стену, чтобы добавить утеплителя или нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 3 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 А какое определение более всего подходит под фахверковый дом где несущей конструкцией является деревянный каркас? Каркасный, деревянный, глинобитный, каменный? или может композитный? Понятия не имею. И вобщем то и не интересно. Потому что каркасники что щас строят и фахверки - две большие разницы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Евгения Опубліковано: 3 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 Дело в том что это не каркасник в том смысле какой сейчас вкладывается в это слово. И это вам пытаются обьяснить. И название темы не соответствует содержанию. Полностью согласна, это мазанка, которые у нас тоже по 100 лет стоят и не разрушаются, а каркасные советские, это несколько другое, каркас, оббитый щитами, в промежуток засыпалось, все что под рукой было. А дерево, обмазанное глиной-антисептиком, защищенное от гниения и жучков, чего ж не будет стоят 500 лет? Но это не каркасно-щитовой дом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 3 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 Но это не каркасно-щитовой дом. Точно, это не каркасно-щитовой а каркас из брусьев заполненный глинобитным материалом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 3 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 Точно, это не каркасно-щитовой а каркас из брусьев заполненный глинобитным материалом Господа уважаемые, критика не по адрессу! А ГДЕ Я РАНЕЕ ХОТЯ БЫ ОДНО СЛОВО-СОЧЕТАНИЕ НАПИСАЛ "КАРКАСНО-ЩИТОВОЙ" ??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 3 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 А ГДЕ Я ХОТЯ БЫ ОДНО СЛОВО НАПИСАЛ "КАРКАСНО-ЩИТОВОЙ" ??? Нигде, но именно это подразумевают когда говорят сейчас о каркасниках. PS правила форума: 4. Запрещается писать название тем и полностью сами сообщения большими буквами, цветным шрифтом. У нас у всех хорошо со зрением. ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 3 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 Ну ладно, бог с вами, значит правильно будет так: Советский каркасно-щитовой дом вообще д????о, срок службы его 50, от силы 70 лет. А срок службы изветково-глинобитного дома с антисептированным деревянным каркасом до 500 лет и более ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 3 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 Вполне может быть А фахверки у нас вообще строят? Интересная вещь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 3 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 А фахверки у нас вообще строят? Интересная вещь. Да, строят, есть фирмы, но только без глины и извести ;) Более предпочитают дерево, стекло, металл. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Евгения Опубліковано: 3 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 Ну ладно, бог с вами, значит будет так: Советский каркасно-щитовой дом вообще д????о, срок службы его 50, от силы 70 лет. А срок службы глинобитного дома с антисептированным деревянным каркасом до 500 лет и более ;) Я вот заинтересовалась такими домами, белорусы предлагают делать так- они наладили у себя производство саманных блоков(глина,солома), приезжают к тебе на объект, возводят каркас из бруса и заполняют саманными блоками, мне очень нравится такая технология в плане экологических и антисептических свойств глины, но побоялась , как же я в глину кухню буду крепить, остановилась на ракушке. А у белорусов, кстати, дешево получается. Вот такой белоруский фахверкю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 3 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 Да строят, есть фирмы, но только без глины и извести ;) Более предпочитают дерево, стекло, металл. Дык без глины это уже не то. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 3 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 как же я в глину кухню буду крепить Тоже подумал, как там они все крепят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Евгения Опубліковано: 3 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 Тоже подумал, как там они все крепят. Уточняла, сказали , как в обычном каркасно-щитовом, продумываешь где будут шкафы и там усиляют каркас, в него и крепишь. Но я барышня непостоянная и противоречивая, вдруг надумаю какой шкаф в неположенном месте и все. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 3 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 Дык без глины это уже не то. Так не пристойно жить богачам в глине и картину Джаконды к стене так просто не прикрепишь ;) На фотке один из примеров современного фахверкового дома из кедрового дерева и стекла. Справедливости ради нужно написать, что построить такой дом выйдет ни чуть не дешевле чем традиционный каменный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 3 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 Он что полностью прозрачный? Да ну нафиг такое щастье. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 3 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 Он что полностью прозрачный? Да ну нафиг такое щастье. Да я тоже думаю - как в аквариуме ;) Хотя там наверняка должны быть предусмотренны ролеты-жалюзи . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 3 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 приезжают к тебе на объект, возводят каркас из бруса и заполняют саманными блоками, мне очень нравится такая технология в плане экологических и антисептических свойств глины, но побоялась , как же я в глину кухню буду крепить, остановилась на ракушке. А почему Вы выбрали ракушняк, а не пенобетон? Вес меньше, прочность больше, теплопроводность меньше! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 3 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 Это можно прочитать в ее теме про ракушняк. Ответ - потому что бетон. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Евгения Опубліковано: 3 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 Это можно прочитать в ее теме про ракушняк. Ответ - потому что бетон. Очень приятно, Грейгласс, что Вы помните мою тему, спасибо! Поездила по побережью, такие чудные формы из ракушки понастроили, не облицевали, а под расшивку, очень интересно, но я ,конечно,не рискну, буду штукатурить или плитка-камень, посмотрю. А внутри, гостинную-камин-кухню хочу частично обыграть ракушкой, под расшивку оставить. Ракушка таки-да, потому что не бетон. Перенес про ракушняк по адресу www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=7158&page=5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sevlad Опубліковано: 3 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 На фотке один из примеров современного фахверкового дома из кедрового дерева и стекла. Справедливости ради нужно написать, что построить такой дом выйдет ни чуть не дешевле чем традиционный каменный. Отож, сколько будет стоит покупателю в Киеве (Харькове, Донецке,....) куб кедровых цельных балок 250х250х10000? После ответа на этот вопрос, окажеться что отлить ЖБ каркас будет дешевле. И уж точно крепче, долговечнее и надежнее. Вообще фахверк это был способ как построить 2-х и более этажную мазанку. В Украине проблем с землей не было, потому подобные вопросы не возникали. Даже большие панские дома строились в один этаж. Единственое место где деревяная толстая балка использовалась в аналогичных целях - это мауэрлат. Мауэрлат на мазанке - суть крепкий пояс для распределения нагрузки на слабую стену. Если нужно было здание выше одного этажа (или у кого деньги были) - не парились и строили дом из бруса. Потому что дерева было дофига. А дальше брусовые дома у нас чаше всего штукатурились той же глиной по дранке. Фахверк добавил вертикальные столбы, раскосы что бы усилить слабую стену мазанки, и поставить сверху второй-(третитй и т.д.) этажи, все так же используя для стен доступную и дешевую глину с соломой. Т.е фахверк был рожден 1. отсутвием земли и вынужденим ростом домов вверх. 2. отсутвием дерева в больших кол-вах. Со временем столетние кедры и дубы стали заканчиваться, а строиться хотелось все выше и выше. Был изобретен железобетон. Современым аналогом фахверка является монолитно-каркасное стоительство. ЖБ каркас - любой нужной высоты и несущей способности, и стены из легкого самонесущего материала. зы. На сегодня "каркасник" синоним "каркасно-щитовой", потому название темы сознательная или несознательная провокация и введение в заблуждение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 3 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 3 липня 2008 Т.е фахверк был рожден 1. отсутвием земли и вынужденим ростом домов вверх. 2. отсутвием дерева в больших кол-вах. Со вторым пунктом я согласен более всего, ведь 4 этажа можно и из бруса смастерить. Стремление экономить дерево было главной причиной возникновения готического фахверка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз