Дымоход для ТТ котла

[YUKS]

Честно говоря пока до конца не понял о чем речь, в плане "стояк еще не сделан". :D Т. е. шахты еще нет?

При таких размерах шахты сечение получится 270*130, 400*130 или 540*130, два последние для дымоходов не есть правильными. Правильным будет 270*270, квадрат стороной в 1 кирпич, но это тянет увеличение ширины шахты.

Сбивать кирпич изнутри и пилить полукруг это я так понимаю, шоб всунуть трубу, какая цель преследуется?:D:beer:

Шахты еще нет, но фундамент сделан под ширину канала 130мм, поэтому не знаю можно ли увеличить ширину кладки шахты, чтобы получить ширину дымохода 270мм. Другой вариант я имел ввиду если сбивать кирпич внутри канала, чтобы втиснуть гильзу.

[SON]

Другой вариант я имел ввиду если сбивать кирпич внутри канала, чтобы втиснуть гильзу.

Это я понял, непонятно зачем гильза? Или так напуганы конденсатом? :D Шахты то еще нет, и ничто не мешает сделать дымоход гладким и герметичным. 270*130 вполне для 30 кВт котла хватает.

[NAVIN]

Извините за глупый вопрос но делая гильзовку кирпичного дымохода мы ведь лишаем его тепла которое он должен отдавать в дом(ну типа греет то не только топка, но и сам дымоход)? Или я не туда мыслю

[KrotikMC]

Почему лишаете тепла? Метал неплохо проводит тепло...Себе гильзовали готовый канал после советов на форуме, на выходных уже им пользовались...подключив самый обычный твердотопливный котел. Сначала дым повалил назад в дом со всех вентканалов (я так понимаю - это была обратная тяга), но через пол час, когда дымоход немного прогрелся - всё стало на свои места: дым в трубу, тепло в дом))

[SON]

Метал неплохо проводит тепло...Себе гильзовали готовый канал ....подключив самый обычный твердотопливный котел. Сначала дым повалил назад в дом со всех вентканалов (я так понимаю - это была обратная тяга),

 

Вставив металлическую гильзу в канал, Вы получите "холодный" дымоход, и как следствие обратную тягу в зависимости от погодных условий.

 

KrotikMC, про это все говорилось еще в прошлом году :D, но Вы упорно не хотели слушать. А это еще нет нормальных морозов. Теперь с этим дымоходом Вам придется жить.

[NAVIN]

Повторите пожалуйста для тех кто в танке

Кирпичный дымоход гильзовать нержавейкой 1мм и полости заливать известковым р-ром? Дымоход будет хорошо отдавать тепло, правильно?

[ttkotel]

Повторите пожалуйста для тех кто в танке

Кирпичный дымоход гильзовать нержавейкой 1мм и полости заливать известковым р-ром? Дымоход будет хорошо отдавать тепло, правильно?

www.xiron.ru/content/view/58/28/ вот таблица теплопроводности разных материалов. Судите сами, но дымоход должен быть теплым.

[SON]

Повторите пожалуйста для тех кто в танке

Да мне уже надоело повторять.:D

Кирпичный дымоход гильзовать нержавейкой 1мм и полости заливать известковым р-ром? Дымоход будет хорошо отдавать тепло, правильно?

Пральна.

Все это есть в этой теме, гильзовать, не гильзовать, если не лень почитайте с 1 страницы.

[s_fly]

Вы вообще внимательно читаете мои сообщения - ну и что, что конвекция ? конкретней.. И каковы ее влияния на прогретом дымоходе ? имхо теоритически - никаких.

 

Вы бы лучше сами внимательней прочитали свои вопросы

Начнем по порядку.

Есть вопрос

 

Имеем данные:

 

- теплопроводность воздуха при 20град = 0,0257 Вт/(м * К)

- термин перлит очень обобщен, это может быть разный состав, гугление выдает такие цифры: 0,039...0,047 Вт/(м * К)

 

т.е. если целью преследуется теплоизоляция, то зачем, в случае гильзовки, засыпать воздушное пространство между гильзой и кладкой ? или я что-то упустил ?

 

или просто шоб було ? или из серии яйцо или курица

что говорят практики на этот счёт ?

 

Отвечаю расширено: если целью преследуется теплоизоляция, то засыпка выполнит эту функцию гораздо лучше, чем воздух с его гораздо меньшей теплопроводностью в виду образования конвекции.

 

Дальнейшие вопросы по поводу нужно ли вообще утеплять дымоход или нет считаю уже совершенно не относящимся к моему ответу.

 

Мое мнение по поводу целесообразности утепления дымоходов следующее.

У каждого ТТ (и не только) котла есть своя расчетная температура уходящих газов, от чего производятся такие расчеты как высота дымохода и его диаметр (при мощности = const). Следовательно, если Ваш дымоход выполнен впритык к рекомендациям, то его лучше утеплить во избежания пропадания тяги. Если с запасом - то, очевидно, ничего криминального нет.

Наличие конвекции подразумевает теплообмен и и снижение температуры уходящих газов. Низкая теплопроводность воздуха не спасает ситуацию

 

К тому же (вполне вероятно) что в трубе без изоляции во время неработающего котла тепло будет прямым смыслом улетать в трубу:

 

Пральна! И когда дымоход простаивает, т.е. когда котел (печка) не работает, стена в свою очередь "греет" эту гильзу. В результате имеем "теплый" дымоход при любом раскладе.:D

И качестве чего-то теплопроводного используется банальный известковый раствор.

 

Круто!!! Теплый дымоход за счет тепла помещения!!!

 

 

ЗЫ. Уважаемый SON! Не могу понять, Вы за утепление или против:

 

Вставив металлическую гильзу в канал, Вы получите "холодный" дымоход, и как следствие обратную тягу в зависимости от погодных условий.

[YUKS]

Почему лишаете тепла? Метал неплохо проводит тепло...Себе гильзовали готовый канал после советов на форуме, на выходных уже им пользовались...подключив самый обычный твердотопливный котел. Сначала дым повалил назад в дом со всех вентканалов (я так понимаю - это была обратная тяга), но через пол час, когда дымоход немного прогрелся - всё стало на свои места: дым в трубу, тепло в дом))

Я понимаю, когда дым валит в котельную назад при непрогретой дымовой трубе, но не в вентканалы. Или у вас верхний срез дымохода находится на одном уровне с вентканалами ? Тогда это может быть.

[igorya]

...Отвечаю расширено: если целью преследуется теплоизоляция, то засыпка выполнит эту функцию гораздо лучше, чем воздух с его гораздо меньшей теплопроводностью

 

Вы противоречите сами себе. Если воздух имеет меньшую теплопроводность (цифры, которые я привел) то засыпка эту функцию уж никак лучше выполнить НЕ сможет. Предлагаю прекратить дискуссию, дабы не вводить людей в заблуждение.

 

в виду образования конвекции.

 

Мы так и не услышали доклад началника траспортного цеха (ц)

[SON]

Круто!!! Теплый дымоход за счет тепла помещения!!!

Опять за рыбу гроши.:D

А за счет какого другого тепла дымоход можно сделать "теплым"?

 

 

ЗЫ. Уважаемый SON! Не могу понять, Вы за утепление или против:

Я против НАРУЖНЫХ и приставных дымоходов, а также дымоходов в НАРУЖНЫХ стенах. Я против БЕЗДУМНОЙ гильзовки, где нужно и не нужно.

 

Давайте сначала мухи отдельно, котлеты отдельно.:D

Дымоходы утепляют только в "холодной" зоне. Здесь речь идет о металлической гильзе внутри кирпичного дымохода, и гильза здесь "отвязана" по теплу от кирпича, в разе засыпки зазора каким-либо теплоизолятором (перлитом, минватой и т.п.). Металл обладает очень низкой теплоемкостью, пока котел горит, гильза горячая, сл. тяга будет. Но как только топка прекратится, эта гильза очень быстро остынет, и дымоход даст обратную тягу, и дым будет идти в дом при следующей растопке, пока гильза снова не прогреется. В случае когда гильза будет иметь тепловую связь с кирпичем, (заливка зазора теплопроводным материалом) дымоход вместе с гильзой будут оставаться теплыми, за счет запасенного тепла в кирпичной кладке, плюс внутренняя стена, которая теплая по определению. Неужели это все так сложно понять.

[Слободарий]

Извините за глупый вопрос но делая гильзовку кирпичного дымохода мы ведь лишаем его тепла которое он должен отдавать в дом(ну типа греет то не только топка, но и сам дымоход)? Или я не туда мыслю

 

Да, но при этом платой за это тепло будет очень быстрое зарастание дымохода. Поэтому производители котлов придумали извлекать почти все тепло из дымовых газов в котле, который почистить проще чем дымоход.

[Слободарий]

Хотел бы запланировать ТТ котел, как запасной источник. Есть свободный вентиляционный кирпичный канал - 260х130мм. Для отапливаемой плащади 250м2 прикинул, что потребуется ТТ котел на 30кВт + ТА. Но вопрос в гильзовке дымохода. Для такого котла и высоты трубы 9.5м рекомендуют дымоход диам. 200мм. Как быть ?

Читал тут, что трубу 160х0.5мм можно "трошки" примять, но как быть с 200мм? Или хватит трубы 160мм, или нужно делать максимально прямоугольную гильзовку? Что подскажут уважаемые практики ?

 

Если ваши планы еще актуальны...

1. Если ТА планируется именно для резервного ТТ, то, вероятно, он займет немало места, т.к. для запасения тепла для 250 м.кв. нужно будет несколько кубов. А если не будет ТА, то и котел можно взять не такой мощный, и дымоход нужен будет не такой большой.

2. Производители дымоходов могут сделать трубу по вашему заказу. И прямоугольную и овальную. Правда, стоить она будет дороже аналогичной круглой. Раза в три.

[SON]

Поэтому производители котлов придумали извлекать почти все тепло из дымовых газов в котле,

 

Т.е. другими словами КПД ТТ-котлов добирается к 100%?

 

Тока тот-же Шидель в своих диаграммах по подбору дымоходов указывает для ТТ-котлов температуру уходящих газов 240гр.

[YUKS]

Если ваши планы еще актуальны...

1. Если ТА планируется именно для резервного ТТ, то, вероятно, он займет немало места, т.к. для запасения тепла для 250 м.кв. нужно будет несколько кубов. А если не будет ТА, то и котел можно взять не такой мощный, и дымоход нужен будет не такой большой.

2. Производители дымоходов могут сделать трубу по вашему заказу. И прямоугольную и овальную. Правда, стоить она будет дороже аналогичной круглой. Раза в три.

1. Поскольку ТТ я рассматриваю как резервный, то хотел ограничиться ТА объемом 1000л. Т.е. (в среднем зимой) одна закладка в ТТ котел на 30 кВт горит 2 часа + 4 часа отопление от ТА.

2. поскольку прямоугольная или овальная гильза будет дорого стоит, поэтому хочу найти какое то другое решение. Может действительно не гильзовать 270х130мм, т.к. режим эксплуатации канала будет щадащий ?

[SON]

Может действительно не гильзовать 270х130мм, т.к. режим эксплуатации канала будет щадащий ?

Давайте начнем с начала в который раз. :D С какой целью Вы хотите загильзовать дымоход?

1 аргумент был - в круглой трубе лучше тяга, но с оговорками.

Шахты еще нет, посему построить "правильный" и нормальный дымоход ничего не мешает. Если б шахта уже была построена, и не было полной уверенности в строителях на счет герметичности, то тады - да, надо гильзовать, а так невольно возникает вопрос, на кой.

Давайте мыло, я Вам скину пару книжек, почитаете на досуге, помиркуете. Тут не помещаются.

ПыСы. Тут можете глянуть, как вообще обойтись без гильзы, пост №8 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=82781

Змінено 23 січня 2012 користувачем SON

[ttkotel]

Для твердотопливного желательно загильзовать!

[Слободарий]

1. Поскольку ТТ я рассматриваю как резервный, то хотел ограничиться ТА объемом 1000л. Т.е. (в среднем зимой) одна закладка в ТТ котел на 30 кВт горит 2 часа + 4 часа отопление от ТА.

2. поскольку прямоугольная или овальная гильза будет дорого стоит, поэтому хочу найти какое то другое решение. Может действительно не гильзовать 270х130мм, т.к. режим эксплуатации канала будет щадащий ?

 

ИМХО проще, дешевле и надежней взять котел длительного горения (обращая внимание на объем топки) чем заморачиваться с ТА. В ТА, кстати вода имеет свойство зарастать, если им не пользоваться. При этом, вероятно, и круглая труба подойдет при меньшей мощности.

Вы вычислили что 1куба Вам хватит на 4 часа?

А на сколько упадет температура в доме если 4 часа не топить?

У меня котел горит 6 часов.

Насчет гильзования. Можно, конечно, и не гильзовать. Но деготь въевшийся в кирпич после нескольких протопок будет создавать запах, который будет служить поводом похвастаться гостям системой резервного отопления. Особенно летом, в жару.

Вобщем, как грибы. Можно есть все. Но некоторые только один раз.

[SON]

Для твердотопливного желательно загильзовать!

А можно пояснить для чего?

И еще к Вам вопрос, как к человеку не по-наслышке знакомого с ТТ-котлами, каков их практический КПД ? (дрова, уголь)

[vova49805kk]

Чтобы не плодить много тем пишу в эту.Нужен совет.С финансами туговато.Строю дом самостоятельно.По моему типовому проекту дом с гаражом .В гараже топочная с дымоходом.дом 190 метр всей площади.Под дымоход в гараже сделан фундамент.Дымоход буду делать из красного кирпича.1) вопрос надо ли гидроизоляция под дымоход как под стены дома в виде руберойда2)Какую брать ширину канала -мой молодой архитектор нарисовал 130 мм на 250 помоему это мало 3)Читал Ваш форум вроде не совсем уж обязательно гильзовать дымоход или я чегото не понял (Ну для меня и 2000 гривен тоже экономия)4) Высота дымохода гдето 6 метров этого хватит?

[alligate]

Возможно стальная толсто-стенка и будет более надежное решение, а вот реализовать его сложнее, а стоимость не факт что будет дешевле! Сендвич дает возможность быстрого, не сложного и надежного, правильного решения отвода дымовых газов, и главное, мутить ничего не нужно! Единственное учитывайте что дымоход нужно чистить, и соответственно устанавливать тройники и ревизии!

 

Возник еще вопрос. Насколько может нагреваться внешняя стенка сендвича? Планирую по фасаду повести а там ППС..

[SON]

надо ли гидроизоляция под дымоход как под стены дома в виде руберойда

Да.

Какую брать ширину канала -мой молодой архитектор нарисовал 130 мм на 250 помоему это мало

Зависит от мощности котла.

Читал Ваш форум вроде не совсем уж обязательно гильзовать дымоход или я чегото не понял

Однозначно ответить пока не получится. Где будет устроен дымоход? Котел ТТ?

Высота дымохода гдето 6 метров этого хватит?

Высота дымохода, сечение и мощность котла - параметы взаимосвязанные.

[vova49805kk]

мощность котла 20 квт выход у котла помоему 150мм высота дымохода 6.5 метра.Думаю сделать канал 240 на 240 нормально будет.Дымоход устроен будет возле газобетонной стены 400 мм вплотную отдельно стоящим.Отдельно думаю на уровне армопояса по газобетону связать и дымоход под этот армопояс-можно ли так делать?

[SON]

мощность котла 20 квт выход у котла помоему 150мм высота дымохода 6.5 метра.Думаю сделать канал 240 на 240 нормально будет

 

Это даже много, 270*130 (1 кирпич* 1/2 кирпича) для 20 кВт. котла за глаза. Диаграмка прилагается.

 

.

Дымоход устроен будет возле газобетонной стены 400 мм вплотную отдельно стоящим.

 

Это есть очень плохо, дымоход фактически получается наружным и его нужно утеплять до одури, причем по всей высоте.

Проектик можете скинуть?

Шидель.doc