bora-b Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 а если Вы не можете себе нас позволить, то Вы, дорогой наш заказчик, попросту некультурный нищеброд. Вобщем идите, голубчик, покайтесь и приходите к нам с деньгами... крупными купюрами.... причем сцуко авансом! у нас, у дизайнеров, без авансу креатив не прет... Ты себе не представляешь, насколько ты прав. Когда-то я искал поставщика термодерева. Нашел двоих. Поехал к первому в офис, который оказался в ОЧЕНЬ центре. Подошел к входной двери ( первый этаж с витражами), покурил и, не заходя, поехал к другому поставщику. Мне показалось, что все слишком круто... Это не для меня, а для каких-нибудь "папиков". Самое интересное, что через какое-то время я вынужден был все-таки зайти в этот офис. Сейчас у меня роскошные отношения с хозяином конторы. За чашкой кофе, я ему рассказал, это стоял перед его дверью, но не зашел. Что характерно, он все это понимает и я не один такой. И он недополучает клиентуру, но съехать не может, потому как папики не поедут на Лесной... Я это к чему. Многие, как мне кажется, испытывают перед дизайнерами те же чувства, что и я, перед той дверью, хотя и ощущают потребность в помощи специалиста. Этот форум, хорошая площадка (должен быть) для дизайнеров. Здесь они могут показать всем нам, что они из того же теста и легки в общении. Доступны и понятны. А каждый раз, заканчивается срачем... 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 нет не перепутала, как раз имела в виду начинателя темы, а Олег по существу ничего не ответил, да собственно и вопросы были риторические. У меня проблема в общени с папиками. Они настолько крепки идеологически, что я практически не могу убедить их воспринимать мою работу иначе. Как бы так образнее сказать... Они пытаются архитектором гвозди в доски заколачивать. Намного проще общаться с непапиками. Я могу быстрее объяснить - в чем у них может быть проблема и как я могу ее решить. Хотя, тоже бывают исключения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 ...но я видела много домов и квартир, построенных без дизайнеров, но ни одного объекта построенного без сантехника, електрика и т.д...как обычно такое " трепетное" отношение к рабочим специальностям много говорит о проФФесионализме профессионала На самом деле, для "сантехника" нужен, очень нужен дизайнер. А те дизайнеры (и архитекторы), с которыми мне довелось работать, понимают, что им нужен "сантехник" в команде.... Что без команды единомышленников хороший дом не построишь. Отношения складываются взаимно уважительные. Ну, это люди опытные... им простительно... Этот же срач и девиз "увидел сантехника - убей его" очень легко объясняется: при командой работе бюджет строительства распределяется справедливо.... "от каждого - по способностям, каждому - по труду"... А создание флёра избранности нарушает это принцип... И барыги могут претендовать на избыточное, "несправедливое" вознаграждение.... Флёр избранности и всезнайства создаётся легко... методы примитивные - все жлобы необразованные, тонкого не чувствуют... строить не умеют... 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Елена А. Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 В поддержку Александра (Корни) ага, вот и вся суть вопроса, и конечно она в деньгах! И сто пудово все бы купили себе оригинал , а не подделки (и дизайнеры тоже входят в счет на покупку) , да кошелек тонковат, поэтому все у нас по "мещански" (и у меня тоже). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 У меня проблема в общени с папиками. . Я Вас умоляю! Если бы с ними были проблемы только у архитекторов... И только в общении...:lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
arca Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 Макс, конечно нигилист и "хулиган", но без него эта тема смысла не имеет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 Я Вас умоляю! Если бы с ними были проблемы только у архитекторов... И только в общении...:lol: А вот со строителями и сантехниками найти общий якык проще , даже проще, чем с менеджерами по продажам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
arca Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 Я Вас умоляю! Если бы с ними были проблемы только у архитекторов... Ну нет проблем с папиками поверьте у архитекторов. Есть деньги у архитектора и самоуважение - папики в работу не беруться. Нет денег, а детей надо кормить, поневоле начнешь заниматься воспитанием прекрасного в папиках. Сама лично с папиками не работаю принципиально))). Предпочитаю зарабатывать на конкурсах))) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 а Вы в каких ВЫСОКИХ изданиях печатаетесь? это был вопрос? Я печатаюсь в "Украинской правде", "Украинском тижне", "День", вот недавно статью для сборника по урбанистике и общественной патриципации написал. Немецкий фонд финансирует. Круг моих публикаций не охватывает папик-дизайн, а статьи носят критический и социально-публицистический характер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 .....вот и вся суть вопроса, и конечно она в деньгах!...... Вообще-то, ещё и не только в этом..... тут есть и половые проблемы некоего мужского комплекса неполноценности.... Заметьте, что дизайнеры-девушки как-то спокойней реагируют в ходе "сантехник-теста".... И не потому что у них более глубокие познания истории немецкого кинематографа.... Мужчина должен созидать... это его естество... Собственно, даже данный форум и его истории это подтверждают... Не умаляю, при этом, заслуг наших форумчанок-созидательниц "Сантехнику" созидать проще - эстетику реализации технических задач видно обычно всем... Кривая-косая или красивая реализация понятна и легко оценивается.... Потому у "сантехников" и поменьше вспышек комплекса нереализованности. P.S. написал и увидел, что и arca говорит именно об этом 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 А вот с сантехниками найти общий якык проще . А то! Мурава, Корни и др., они же добрые, как телЯ (с) С ними просто отдыхаешь... Если честно, я у них стОлькому научился!!! Знают они какую-то великую тайну! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
НВО Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 (змінено) Порадовали меня высказывания местных дизайнеров о том, что, мол, "простой обыватель способен лишь передрать картинку из журнала", а вот дизайнер, якобы, создает оригинальный креативный интерьер. Чушь собачья! Как-то мне довелось побывать в гостях у владельца одной весьма респектабельной дизайнерской студии. В задней комнате офиса стояли шкафы от пола до потолка с полными подшивками журналов, типа "Красивые дома" и т.п. Такие же журналы с закладочками лежали на столах всех дизайнеров. Интерьерные идеи старательно копировались (на их сленге - "обыгрывались"). По сути, дизайнеры делали то же самое, что делают обыватели: листают журналы, наклеивают на фото стикеры с пометками ("идея для камина", "образец арки", "светильник на каменном столбике"...), а потом "обыгрывают" готовые и уже реализованные решения для своих интерьеров. Вывод: если у человека есть желание полистать журналы и выбрать из них интересные для него идеи - ему дизайнер не нужен (дизайнер делает то же самое, только за деньги заказчика). Если же человеку лень либо некогда искать картинки, а еще он имеет убеждение, что дизайнеры в Украине работают как-то иначе - ему прямая дорога в студию по дизайну интерьера. Один из моих товарищей, которому я предложил перед отделкой его дома полистать стопку журналов "Красивые дома", оставшихся после работы над моей дачей, и посмотреть записанные мною на DVD выпуски "Дома мечты" (Уборевич-Боровский и Макринская), заявил: "А я не хочу передирать какие-то идеи, пусть мне дизайнеры делают оригинальный интерьер". Ну, они ему и сделали "оригинальный интерьер". Точно такой же я видел в журналах пятилетней давности. Только получилось более пошленько. Точно, как в статье из первого сообщения этой темы: бутафорская "классика" с лепниной, колоннами "под мрамор" и т.п. Даже кондиционеры в гостиной покрасили в золото из баллончиков. Охренеть! Но, надо сказать, приятелю и его жене нравится. Легко и сам бы зарядил строителям такой интерьер, просто лень было. Гонорар дизайнерам интерьеров - плата за собственную лень. А что до откатов из интерьерных магазинов - чистая правда. Частное признание директора дизайнерского бюро. Стараются отвести заказчиков в первую очередь "в свои" магазины. Змінено 27 вересня 2011 користувачем НВО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
flacon Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 Вы серьезно считаете, что заказчик заказал расположить вентилятор на потолке таким образом??? вряд ли, в этом случае ему "по умолчанию" сказали: - А вот сюда врежем вентилятор, да? Я могу ошибаться, не специалист в ВК, но, возможно, в задачи дизайнера входило создать некую атмосферу, стиль (богато/дорого), а не найти место для вентилятора. Да и что вы к нему так придираетесь. Если делалось "богато" то он нисколько не портит, а если "дорого" то он последний в списке неудачных решений. p.s. хотя конечно если бы его позолотой... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dinamo Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 Вывод: если у человека есть желание полистать журналы и выбрать из них интересные для него идеи - ему дизайнер не нужен (дизайнер делает то же самое, только за деньги заказчика). Если же человеку лень либо некогда искать картинки, а еще он имеет убеждение, что дизайнеры в Украине работают как-то иначе - ему прямая дорога в студию по дизайну интерьера. "надергать идей и журнала", и "создать гармоничный и удобный интерьер" - это немного разные задачи. В первом случае часто получается винегрет из восьмиэтажных потолков, болгарского камня на стенах и ламбрекенов на окнах. А потом зовут дизайнера все это разгребать, ибо "фантазия закончилась" (жизненное) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Елена А. Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 мне приходится достаточно часто общаться (по работе) с дизайнерами и к сожалению даже уровень беседы , не говоря о совещании (протоколируемом) говорит о том , что ожидать хорошего результата не приходится. И это очень, очень огорчает. Потому как нужен результат , который хозяин бизнеса требует с меня (как заказчика), а дизайнер он деньги взял, а мы отдуваемся. Поэтому последнее время работаем только с архитекторами и иностранными дизайнерами (в основном с немцами ). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
НВО Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 "надергать идей и журнала", и "создать гармоничный и удобный интерьер" - это немного разные задачи. В первом случае часто получается винегрет из восьмиэтажных потолков, болгарского камня на стенах и ламбрекенов на окнах. А потом зовут дизайнера все это разгребать, ибо "фантазия закончилась" (жизненное)Дык, речь же о том, что как дизайнеры, так и простые обыватели создают "гармоничный и удобный интерьер" по мотивам надерганных из журналов идей. Дело не в том, что "жаба душит". А в том, что подход один и тот же. Более того, дизайнер, в приливе креативизма, может так изрядно напортачить, как простому обывателю и не снилось. У одного из моих приятелей в зале паркетный пол. В том числе, и перед камином. Красиво, типа. Но камин, естественно, теперь не топится. Паркет же перед самой топкой. Идиотизм. У другого приятеля камин, по идее дизайнера, находится в углу гостиной, на подиуме. По бокам умещаются два кресла, друг напротив друга, под прямым уголом к топке. Для фотосессии - красиво. Визуализация, поди, тоже впечатляла наивного заказчика. Но вот угадайте, как теперь перед камином сидеть? Ухом к пламени! Либо повернувши голову: один - направо, другой - налево. Поболтали по душам, выпили вина, потом повернули головы на 90 градусов - пламенем полюбоваться. На 10 секунд, больше невозможно с вывернутой головой сидеть. Супер, да? Эх, дизайнеры, дизайнеры... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 Дык, речь же о том, что как дизайнеры, так и простые обыватели создают "гармоничный и удобный интерьер" по мотивам надерганных из журналов идей. ......... Эх, дизайнеры, дизайнеры... Ну, это не наши дизайнеры... не форумские.... Наши так не делают. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
arca Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 Поэтому последнее время работаем только с архитекторами и иностранными дизайнерами (в основном с немцами ). Плиз покажите, что Вам делают немецкие дизайнеры? Очень интересно. У них очень своеобразный дизайн. Я говорила с немецким архитектором, он глядя на мои интерьеры сказал, что у них для дизайна такого уровня клиентов единицы и это просто сказочно повезло, потому что у них весь дизайн очень простой лаконичный и мягко говоря сдержанный. Можно в личку если это коммерческая тайна. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
НВО Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 Ну, это не наши дизайнеры... не форумские.... Наши так не делают.А, что, если дизайнер регистрируется на этом форуме, это что-то сродни поцелую ангела, снимающего все грехи и наделяющего творческим потенциалом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Елена А. Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 Плиз покажите, что Вам делают немецкие дизайнеры? Очень интересно. У них очень своеобразный дизайн. Я говорила с немецким архитектором, он глядя на мои интерьеры сказал, что у них для дизайна такого уровня клиентов единицы и это просто сказочно повезло, потому что у них весь дизайн очень простой лаконичный и мягко говоря сдержанный. Можно в личку если это коммерческая тайна. к сожалению не могу (пока) размещать интерьеры, но скоро окрытие и тогда обязательно (но забанят за рекламу) в личку вышлю. интерьеры действительно лаконичные , даже где-то дзен, но построенно на контрасте : великолепие вида за окном (буковель) и лаконизм и спокойствие номеров. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
arca Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 А, что, если дизайнер регистрируется на этом форуме, это что-то сродни поцелую ангела, снимающего все грехи и наделяющего творческим потенциалом? Так же как сантехники, прорабы и все остальные все автоматом становятся ангелами пока не попадают в раздел Отрицательные отзывы, и как правило после этого нимб отваливается, крылья сгорают, но от этого уже никому не легче... Очень рекомендую начать с прочтения этого раздела. Честное слово это не я спроектировала так неудачно и не грамотно камин 8-) Я вообще нагло втыкаю камин в главном месте - фишка у меня такая не люблю говорящий ящик))) А то вы так упрекаете что кажется меня лично Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 Так же как сантехники, прорабы и все остальные все автоматом становятся ангелами пока не попадают в раздел Отрицательные отзывы, и как правило после этого нимб отваливается, крылья сгорают, но от этого уже никому не легче... Очень рекомендую начать с прочтения этого раздела. Честное слово это не я спроектировала так неудачно и не грамотно камин 8-) Я вообще нагло втыкаю камин в главном месте - фишка у меня такая не люблю говорящий ящик))) А то вы так упрекаете что кажется меня лично Так человек пишет, что собственного опыта работы с дизайнером нет, слышал от знакомого. Тоесть это слух, а слух нельзя примерять в свой адрес. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ольга В Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 Я думаю, что архитекторы/дизайнеры - Творцы. Типа, как поэты. А поэт в своих глазах всегда великий поэт. Но не все с этим согласны. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 Я думаю, что архитекторы/дизайнеры - Творцы. Типа, как поэты. А поэт в своих глазах всегда великий поэт. Но не все с этим согласны. Художника обидеть может каждый!!!:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
arca Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 Я думаю, что архитекторы/дизайнеры - Творцы. Типа, как поэты. А поэт в своих глазах всегда великий поэт. Но не все с этим согласны. Ерунда. За других не скажу. Всегда, чтобы не делала - проект дома, интерьера, часов, скамейки, фасона одежды или например видео грызу себя что могла бы лучше. Наоборот, мне всегда кажется, что опозорилась, ерунду сделала и когда вдруг оказываешься номинантом какого то конкурса или занимаешь какое то место начинаешь понимать, что может не все так плохо на самом деле :D Хотя все конечно относительно. И все мы хоть и одинаковые, но все-таки разные))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення