Отменили зимнее время.

[AndyAntonov]

Это всё философия. Реально, что совой об пень, что пнём по сове, выходит GMT+3.

[Da4nik]

Это всё философия. Реально, что совой об пень, что пнём по сове, выходит GMT+3.

 

Не, ну если никуда стрелки крутить не надо, то GMT+3 = 100*16.

Тоисть, GMT сейчас 15 часов, а у нас 18.

wwp.greenwichmeantime.com/

 

Хотя

London Time is the same as Greenwich Mean Time less than half of the year. During Daylight Saving Time, London Time is GMT+1, also known as British Summer Time (BST).

British Summer Time (BST) is in effect until Sunday 30 October 2011 01:00 GMT. The UK clocks are back on Greenwich Mean Time (GMT) from 01:00 GMT Sunday 30 October 2011 until 01:00 GMT Sunday 25 March 2012.

[Бигдус]

У нас страна багатая..... А тут еще и генерирующие компании переходят потихонько на частные рельсы. Тариф подымается......А может я сгущаю???? У всего живого есть свои биологические часы-просыпаться с рассветом...

[Kosmos23]

просыпаться с рассветом...

... а на работу топать по звёздам

 

[Бигдус]

... а на работу топать по звёздам

 

 

Сори... три года уже нигде не работаю...... Строю дом.

[Некто]

Сори... три года уже нигде не работаю...... Строю дом.

 

везет!

[Бигдус]

везет!

 

Просто нигде на работу не берут

[Lweno4ek]

Решил сделать небольшой анализ "стрелочного вопроса".

 

Всё-таки, а что даёт перевод стрелок?

Световой день на графике выглядит приблизительно так.

 

Что мы видим. В природе день увеличивается равномерно и утром и вечером.

Соответственно, если стрелки не крутить, солнце будет утром вставать "слишком" рано. Следовательно перевод часов позволяет удерживать восход солнца круглый год приблизительно в одно и то же время, за счёт его захода.

 

Наиболее часто употребляемый аргумент за перевод часов - это экономия электроэнергии.

Я не нашел ни одного фактора, который позволяет экономить электроэнергию. Зимой человек бодрствует дольше светового дня, причём встаёт до рассвета и ложиться после заката, перевод часов только указывает, больше света будет включаться утром или вечером. Не более того.

По разным оценкам в перерасчете на душу населения экономия не достигает и 100 кВт/ч. Это 30-40 грн на человека. Но я в эту цифру не верю.

По другим данням переход на летнее время не только не приносит в семьи желаемую экономию энергии, но повышает затраты на электричество.

Согласно полученным результатам, энергопотребление не только не сокращалось с переходом на летнее время, а даже увеличивалось на 1-4%.

Предположим, что электроэнергия действительно экономится. Какой именно перевод часов даёт эту экономию? Осенний или весенний? А может оба?

Логично было бы предположить, что осенний, т.к. сокращается световой день и увеличивается потребление электроэнергии и её было бы логичным экономить.

Но что мешает весь год жить по зимнему времени?

Экономия электроэнергии в мае выглядит весьма нелогично. А это приводит к большим проблемам со здоровьем, чем зимний перевод.

Разве ранний восход мешает поспать подольше?

Да, многие указывают, что к экономии приводит перевод именно на летнее время. Предположим, что так и есть. Человек встаёт значительно позже рассвета, а ложиться после заката, т.е. утренние светлые часы не используются.

Но, неужели, той энергии, которой хватало зимой не хватит летом?

Дополнительное освещение включают только в домах.

Фонари все равно горят до утра — им дела нет. Троллейбус объедет маршрут те же 20 раз по суточному расписанию, ему перевод стрелок без разницы, если не считать три несчастные лампочки в салоне. Помидоры в теплице тоже часов не переводят. Речь только об освещении людей — чтобы световой день больше совпадал с нашим циклом бодрствования, чтобы меньше гореть лампам в зданиях. Экономическая выгода? Ну так замени свои лампочки на энергосберегающие — вот тебе 60% экономии, а не 0,3%. А замени на светодиодные — экономия и вовсе 90%…

 

А теперь убытки.

Первое, что бросается в глаза - это простой поездов в течение часа в момент перевода часов осенью.

Бюджет УЗ за 2009 год 38 млрд грн.

Значит час простоя стоит УЗ почти 4.5 млн грн.

 

Влияние на здоровье описано тут.

И ещё вопрос.

Разница во времени между Львовом и Луганском, на вскидку, часа полтора. Соответственно какой-то регион будет экономить, а какой-то наоборот, тратить больше. А вводить 2 часовых пояса - вообще бред, т.к. тогда будет разница час в городах с одинаковым солнечным временем.

 

Если будет скучно, на сайте www.so-ups.ru есть данные по потреблению электроэнегрии почасово и посуточно за весьма длинный период. Может выводы сделаю другие. Но, это Россия, не факт, что это будет применимо к Украине.

 

И последнее. В Европе средний рабочий день с 8 до 16-30, в Украине с 9 до 18. Имхо - лучше жить по летнему времени круглый год или по зимнему, но по европейскому графику работать.

 

ПС. Год 2012 можно будет встречать дважды. Как обычно в полночь и еще разок через час. По старому зимнему времени.

[K_Serega]

Только-что верховная рада не приняла постановление об отмене постановления об отмене перехода на зимнее время:Bravo:

[dms]

И последнее. В Европе средний рабочий день с 8 до 16-30, в Украине с 9 до 18. Имхо - лучше жить по летнему времени круглый год или по зимнему, но по европейскому графику работать.

Не все так просто. Аргументов в споре два. Экономический и биологический. Про экономию электричества - это действительно вопрос спорный и непонятный. А вот про биоритмы человека...

Давайте рассмотрим оба Ваши варианта.

Вариант 1.

Примем рабочиу день по Украине - 8 начало, 17 конец. Живем по летнему времени круглый год.

25 декабря восход солнца в Луганске - 8:14, в Киеве - 8:57, в Львове - 9:21. По-моему, начинать рабочий день за полтора часа до восхода солнца - не больно-то приятно. А каково детям? А в с/х? Боюсь, количество стресов и вызовов скорой только возрастет.

Вариант 2.

Примем рабочий день по Украине - 9 начало, 18 конец. Живем по зимнему времени круглый год.

22 июня заход солнца в Луганске 19:29, в Киеве - 20:13, Львове - 20:36.

Итого - Луганске самый длинный остаток светового дня после работы - полтора часа. Как бы тоже ситуация не комфортная. Про то, что зимой заход солнца в 15:32 я уже просто молчу.

Поэтому нужно действительно искать какой-то компромисс.

Таких компромиссов просматривается три:

1. Два часовых пояса.

2." Декретное", компромисное время +30минут

3. Единое время (например - зимнее), но начало-окончание рабочего дня - различное по регионам. 8-17 на Востоке, 9-18 не Западе.

(Киеву - особый статус - рабочий день 9-17 )

Чего точно не стоит делать - так это наспех принимать решения, потому-что как правило они получаются в угоду одним за счет других. Только этого нам сейчас не хватает.....

[Lweno4ek]

Мой вывод.

1) время в стране должно быть единым (транспорт итп)

2) начало и конец работы в регионах устанавливается с учётом специфики деятельности и региона

 

И никто не мешает устанавливать т.н. зимнее/летнее расписание, график работы итп, но не в масштабах страны.

 

ПС. А для Киева индивидуальный график с 8 до 18 - всё равно вы там не работаете

 

ППС. Лучшее, что может сделать государство - не вмешиваться, а люди сами разберуться, как им удобнее.

[ИгорьН]

2) начало и конец работы в регионах устанавливается с учётом специфики деятельности и региона

Да, мы вам киевлянам звоним в 9.00. Как на другую планету. Раньше 10 на работе никто не появляется.;)

Время переводили с СССР для экономии энергии, когда вся страна пахала на заводах и на освещение цехов в 8.00 надо было включать лампы. Сейчас все по-другому, перевод часов только увеличивает расход. ИМХО.

Меня, как обывателя, вполне устраивает то время, которое сейчас принято.

[Artyomovets]

всю сознательную жизнь не понимал зимнего времени, когда в 16-00 уже наступала ночь.

когда светлеет с утра - не так критично. все-равно все на работу едут сомнамбулами. а вот летом вечером на улице с ребенком погулять можно было бы и подольше

[dms]

всю сознательную жизнь не понимал зимнего времени, когда в 16-00 уже наступала ночь.

когда светлеет с утра - не так критично. все-равно все на работу едут сомнамбулами. а вот летом вечером на улице с ребенком погулять можно было бы и подольше

 

Ничего. Теперь в Киеве восход солнца будет в 8:57. Так что "светлеет с утра" - это Вы малость погорячились. Посветлеет - часам к десяти. У Вас во сколько рабочий день начинается? Не только ехать будете в сонамбулическом состоянии, но и работать часа два ;)

И погуляете вечером подольше. В 16:58 закат. Когда у Вас работа заканчивается?

[Lweno4ek]

Да, мы вам киевлянам звоним в 9.00. Как на другую планету. Раньше 10 на работе никто не появляется.;)

Время переводили с СССР для экономии энергии, когда вся страна пахала на заводах и на освещение цехов в 8.00 надо было включать лампы. Сейчас все по-другому, перевод часов только увеличивает расход. ИМХО.

Меня, как обывателя, вполне устраивает то время, которое сейчас принято.

 

Вы меня киевлянином обозвали?

Кстати Одесса и Киев на одной долготе.

И "экономию" даёт не зимнее время в 8 утра, а наоборот летнее в 8 вечера.

[AndyAntonov]

Насчёт экономии и сомнамбулизма. Многа мыслей вслух.

В практику веерных отключений первая смена в школе начиналась в 7:30 вместо 8:30 до того. Всего смен в школе было две. В городе в двух школах вообще было три смены. Как выкручивались там — не знаю, т.к. последняя смена заканчивалась в полдевятого вечера. Человек животина такая, что ко всему привыкнет. Меня при переводе напрягают первые две недели перехода «на лето», когда я катастрофически не высыпаюсь.

Что касается потерь УЗ. График движения там составлен с такими зазорами, что пара часов в год их не напрягут вообще. Но даже при этом его умудряются с завидной регулярностью срывать на пригороде.

[Artyomovets]

Теперь в Киеве восход солнца будет в 8:57.

И погуляете вечером подольше. В 16:58 закат.

 

это для 22 декабря данные?

а про погулять - ничего что я про лето писАл?

[K_Serega]

Ничего. Теперь в Киеве восход солнца будет в 8:57. Так что "светлеет с утра" - это Вы малость погорячились. Посветлеет - часам к десяти. У Вас во сколько рабочий день начинается? Не только ехать будете в сонамбулическом состоянии, но и работать часа два ;)

И погуляете вечером подольше. В 16:58 закат. Когда у Вас работа заканчивается?

 

Вообще-то светлеть начинает до рассвета и после заката еще не совсем темно.

[lavilong]

Дикретное время применяли для увеличения светового дня в СССР с целью увеличить производительность труда..

В наше время с полной электрофикацией и прочими фичами современности - уменьшение физического труда и задействование рабочего населения в интелектуальной сфере дикретное время себя изжило..

атавизм уходящей эпохи..

[dms]

это для 22 декабря данные?

а про погулять - ничего что я про лето писАл?

 

Да я не спорю. Нет и не может быть единого решения, подходящего всем и везде.

То что напринимали сейчас - у вас будет возможность будить дите за два часа до рассвета зимой, но гулять с ним до десяти часов вечера летом.

[AndyAntonov]

Вы будете смеятся, но меня такое более чем устраивает. Мне летом светого дня мало.

[dms]

Вы будете смеятся, но меня такое более чем устраивает. Мне летом светого дня мало.

 

Так понятно, что чем восточнее - тем удобнее при таком варианте (летее время - постоянно). А что делать на западе?

[Lweno4ek]

Так понятно, что чем восточнее - тем удобнее при таком варианте (летее время - постоянно). А что делать на западе?

 

А что плохого, если луганчанин будет работать с 8 до 17, а львовянин с 9 до 18?

[K_Serega]

Зимой все равно просыпаться до рассвета, так-что какая разница за час или за 2, а вот хотелось бы чтобы темнело как можно попозже, как летом так и зимой.

[K_Serega]

Да пусть львовянин работает как угодно, от этого в Луганске темнеть позже не будет