как утеплить газоблок

[D@redevil]

У меня (Одесса) Ютонг 300мм - прожил эту зиму,тепло и расход газа не большой.Для вас 360-375мм будет нормально.Написал размер 375, как у Ютонга.Павлухан меня поправил,что у Н+Н 360мм.Я думаю для вас это будет лучший вариант.

Я пока выбираю Итонг или Н+Н. Нашла на форуме информацию,что в случае однослойной стены (киев и киевская область) газобетон должен быть плотностью D400 (только тогда будет тепло)

На сайте нашла только D500, D600-или я что-то неправильно понимаю и D в обозначении марки совсем не плотность?

 

Павел, а у вас Н+Н какой плотности?

[AНДРЮША]

Итонг(Ютонг) как раз плотностью 400.Если выбираете между Н+Н и Итонгом,я бы сделал выбор в пользу последнего.Не хочу делать рекламу,просто я строил сам из этого материала,т.е. своими ручками укладывал каждый блок и "за базар отвечаю".

[Бабайка]

где-то тут была ссылка на экселевский файл расчёта теплопотерь (Экономить нужно экономно), так вот по нему меньше 400 мм для 600 кг/м3 пеноблока - не достаточно. Для блока 400 кг/м3 достаточно и 375 мм, только из него строить несущие стены нельзя - это чисто теплоизоляционные блоки (поправьте, если не прав).

[Бес]

где-то тут была ссылка на экселевский файл расчёта теплопотерь (Экономить нужно экономно), так вот по нему меньше 400 мм для 600 кг/м3 пеноблока - не достаточно. Для блока 400 кг/м3 достаточно и 375 мм, только из него строить несущие стены нельзя - это чисто теплоизоляционные блоки (поправьте, если не прав).

Теплоизоляция пено и газобетона сильно зависит от влажности блока.

Все параметры, указанные производителями - верны для сухого блока, а такого практически никогда нет.

[Прохожий]

где-то тут была ссылка на экселевский файл расчёта теплопотерь (Экономить нужно экономно), так вот по нему меньше 400 мм для 600 кг/м3 пеноблока - не достаточно. Для блока 400 кг/м3 достаточно и 375 мм, только из него строить несущие стены нельзя - это чисто теплоизоляционные блоки (поправьте, если не прав).

В таком случае что говорить о двуххсотых блоках???

Кстати... Есть такая программка, (Теплотехнический расчет v1.02), так там много чего посчитать можно. В том числе и многослойные конструкции пирога стены.

А по поводу достаточно/недостаточно, то и стена из профлиста может быть достаточной если денег на отопление не жалко.

 

Обычно, на сайтах продавцов/производителей ячеистых бетонов указывается что пригодны для малоэтажного строительства. Если ложиться на ж/б каркас - то без ограничения высотности.

[D@redevil]

где-то тут была ссылка на экселевский файл расчёта теплопотерь (Экономить нужно экономно), так вот по нему меньше 400 мм для 600 кг/м3 пеноблока - не достаточно. Для блока 400 кг/м3 достаточно и 375 мм, только из него строить несущие стены нельзя - это чисто теплоизоляционные блоки (поправьте, если не прав).

Хм...тоесть вы хотите сказать,что те, кто строят несущие стены из такого материала рискуют быть погребены под ним?

Мне почему-то сие представляется сомнительным в случае малоэтажного (1,5-2 этажа) строительства с перекрытиями типа терива. Поправьте меня, если я не права

У меня был дом(сгорел от попадания молнии в мае) в кирпич+пенопласт (крошка)+ дерево (вагонка). Летом было замечательно- прохладно. Зимой в минус 20, если натопить печь до +20, перестать топить в 9 вечера, то в 8 утра было 14 градусов (всю ночь отопления не вклбючали...ну только печь остывая, отдавала тепло). Я не думаю,что дом с газобетона 360-375 будет холоднее того,что у меня сгорел.

По понятным причинам я являюсь категорическим противником горючих утеплителей:D

[Бабайка]

А что говорить о двухсотых-то? Чем меньше плотность, тем теплее, но нагрузку выдерживает меньше. Поэтому они все и делят: до 600 - теплоизоляционные, от 600 - стеновые. Точнее:

 

- теплоизоляционные 300-500

- конструкционно-теплоизоляционные 600-900

- конструкционные 1000 и выше

[Бабайка]

Хм...тоесть вы хотите сказать,что те, кто строят несущие стены из такого материала рискуют быть погребены под ним?

...

По понятным причинам я являюсь категорическим противником горючих утеплителей:D

 

именно, рискуете.

Минвата - абсолютно не горючий материал.

 

Гуглите по "газобетон". Например:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

[D@redevil]

именно, рискуете.

Минвата - абсолютно не горючий материал.

 

Гуглите по "газобетон". Например:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

А что делать если не хочется пирога? а особо мин-ваты? и фундамент 30 см (те колодязьную кладку не положить), который расширять нет желанья?

Много читала тут и пришла к выводу,что по-большому счету никто не дает однозначного ответа чем утеплять газобетон и нужно ли вобще. Кто пенопласт, кто ЭППС, кто мин. вату, кто просто штукатурит можно, решаяя, что же верно

 

ПС рядом со мной 2 дома с газобетона- один зимовал без утеплителя, потом утеплили и обшили сайдингом...второй после зимы просто оштукатурили. вот и поди их пойми:D

[Павлухан]

Павел, а у вас Н+Н какой плотности?

500.

еще не зимовал:D, тока строю

вы правы каждый делает свой выбор

мне нравяться простые конструкции ( учился на технолога)

кстати возможно внешнюю отделку сделаю с дерева ( вагонка под брус)

[stardast]

я строюсь из польского Солбета 300 мм 500 плотности....отступая назад наверно всетаки остановился бы на Ютонге -как наилучшем материале из группы яичистых газобетонов , из за неточности в системе паз-гребень,блоки Солбет по вертикали имеют щели около 2-5 мм если их не подрезать,а так всем доволен...

В любом случае-анализируя рынок можно смело отдавать перевес и тому самому Солбету(820 грн куб) и Н+Н(800-820 грн) по сравнению с наилучшими украинскими газобетонами(их стоимоть порой достигает 750-770 грн),разница в цене мизирная..

[D@redevil]

Именно о 500 плотности я и думаю. Скорее всего буду брать Итонг. Подскажите, где в Киеве его можно приобрести по хорошей цене? (доставка и выгрузка манипулятором также приветствуется)

[stardast]

Именно о 500 плотности я и думаю. Скорее всего буду брать Итонг. Подскажите, где в Киеве его можно приобрести по хорошей цене? (доставка и выгрузка манипулятором также приветствуется)

 

Группа БМА этим занимается, Евродим А в киеве их дилер,а вообще об этом много уже тут постилось www.bma.com.ua

[megapolis]

Нужен совет

Определиться по газобетону

 

Н+Н 360мм. плотность 500 по 820грн. (2 недели)

YTONG турецкий (BSB) 350мм. плотность 400 по 825грн. с доставкой (2 недели)

Солбет 360мм. плотность 500 по 830грн. (есть на складе)

 

Кто строился из турецкого?

Жду мнения..... из жизни

[AНДРЮША]

Если это тот который продают в Эпицентре в оранжевой пленке без названия,то он далек от оригинального Польского.Но это чисто визуальное впечатление,может он в работе не хуже.

[D@redevil]

Нужен совет

Определиться по газобетону

 

Н+Н 360мм. плотность 500 по 820грн. (2 недели)

YTONG турецкий (BSB) 350мм. плотность 400 по 825грн. с доставкой (2 недели)

Солбет 360мм. плотность 500 по 830грн. (есть на складе)

 

Кто строился из турецкого?

Жду мнения..... из жизни

Прочитав мноооого-много отзывов и дискуссий здесь по данному вопросу, могу сказать, что

YTONG турецкий (BSB) 350мм. плотность 400 по 825грн. с доставкой (2 недели)-есть мнение, что он не подходит, как несущий материал, те плотности его недостаточно для несущих стен (см. выше в этой теме)

Солбет 360мм. плотность 500 по 830грн. (есть на складе) читала здесь,что в целом материал хорош, но могут быть ньюансы по подрезанию пазов. А где, если не секрет, нашли?

Н+Н 360мм. плотность 500 по 820грн. (2 недели)-лично я буду брать этот вот здесь (ссылка устарела)

нашла на форуме, что там работает некий Виктор, который вроде бы делает скидку форумчанам (сама по что не обращалась, тк жду финальной сметы)+ перекрытия будут терива (легче жб плит, не нужно утеплять, не нужно кран загонять на участок). Вобщем, дом буду строить конструктивно такой же, как планируете вы. офф- а гидроизоляцию фундамента чем делаете?

ПС Уважаемые, а никто не подскажет, где можно купить эту самую териву по хорошей цене?

[AНДРЮША]

Дередивила,вы немного не правы.Польский Ютонг плотностью 400,Аэрок плотностью 400,но это им не мешает быть конструктивными материалами.У меня больше сомнения по геометрии турецких блоков.Если геометрия хуже чем у Н+Н или Солбета,то не стоит за него переплачивать,теряется весь цимус ГБ на клею.

[D@redevil]

Дередивила,вы немного не правы.Польский Ютонг плотностью 400,Аэрок плотностью 400,но это им не мешает быть конструктивными материалами.У меня больше сомнения по геометрии турецких блоков.Если геометрия хуже чем у Н+Н или Солбета,то не стоит за него переплачивать,теряется весь цимус ГБ на клею.

Разрешите представиться- Дэадэвил (сорванец, сорвиголова-с англ) или просто Наталья

 

В данной теме выше высказано было мнение о том, что газобетоны с плотностью 400 не являются подходящим материалом для несущих конструкций(см. выше). 400-теплоизоляционный, 600-несущие стены-идея в том, что чем меньше плотность, тем более теплый, но менее прочный-я так поняла...Для себя я выбрала середину-500:D

Про Турцию ничего не слышала, тк изначально стала рассматривать польские газобетоны, остановилась на Н+Н,но готова рассмотреть и Солбет

[Mendeleev]

Польский Ютонг плотностью 400,Аэрок плотностью 400,но это им не мешает быть конструктивными материалами.

Тут я с вами согласен

По крайней мере для одно- двухэтажных домов с облегчёнными перекрытиями и кровлей - без проблем! Для более тяжелых вариантов домов нужен детальный рассчёт.

[Mendeleev]

перекрытия будут терива (легче жб плит, не нужно утеплять, не нужно кран загонять на участок).

"Легче жб плит"

Осмелюсь не согласиться, не легче , вес ж/б пустоток от 250-300 кг/м2, а 1 м2 перекрытия Терива 268 кг.

 

"не нужно утеплять"

Если это междуэтажное перекрытие, то утеплять вообще не нужно, если цокольное чердачное, то я бы лично всё равно утеплил.

 

"не нужно кран загонять на участок"

Если это не возможно физически, то действительно будет преимущество, так как металлические перекрытия не дёшевы, а деревянные не практичны. А если кран подвести возможно, то с такими перекрытиями по расходам на труд (если он не рабский ;) )стоимость будет может еще больше чем стоимость работы крана, да и время монтажа больше.

[AНДРЮША]

Товарищи,которые высказывают это мнение ссылаются на СНИПы советских времен для ячеистых бетонов.С тех пор строительная наука шагнула далеко вперед,в частности был внедрен метод автоклавной обработки в результате которого прочность ГБ повышается,а СНИПы так и остались советские.

Для примера концерн Хелла(Ютонг) является ведущим производителем ГБ в Европе,концерн Аэрок в России (кстати вроде бы они купили Обухов),есть еще несколько марок с плотностью 400.Вы думаете все они глубоко заблуждаются изготавливая ГБ такой плотности для несущих стен?

Это ответ на пост 43

[Mendeleev]

Прочность газобетонных блоков YTONG D400 на сжатие 18 кг/см2, для сравнения прочность ракушняка 7-10 кг/см2, а прочность неавтоклавного пенобетона D600 15 кг/см2 (это по ГОСТ, а реале всегда меньше ;) ), выводы делайте сами...

[D@redevil]

Господа, я с вами не спорю и в делах этих не копенгаген...пока... НО все же предпочитаю перебдеть, выбирая золотую середину плотности 500

Перекрытия:да, кран у нас не зайдет никак, тк имеем участок под лесом, окруженный соседями, между лесом и нами узкая грунтовка.

Териву предложил прораб ,как перекрытие межэтажное (у меня будет 1,5 этажа, те этаж+мансардный этаж). деревянные перекрытия были в сгоревшем доме...не буду вам рассказывать, но больше никогда таких перекрытий делать не буду. Может быть есть предложения других перекрытий? (важно, чтобы они были максимально легкими, тк фундамент мелкозаглубленый, и шумоизолированными)

[megapolis]

Господа, я с вами не спорю и в делах этих не копенгаген...пока... НО все же предпочитаю перебдеть, выбирая золотую середину плотности 500

Перекрытия:да, кран у нас не зайдет никак, тк имеем участок под лесом, окруженный соседями, между лесом и нами узкая грунтовка.

Териву предложил прораб ,как перекрытие межэтажное (у меня будет 1,5 этажа, те этаж+мансардный этаж). деревянные перекрытия были в сгоревшем доме...не буду вам рассказывать, но больше никогда таких перекрытий делать не буду. Может быть есть предложения других перекрытий? (важно, чтобы они были максимально легкими, тк фундамент мелкозаглубленый, и шумоизолированными)

 

Спасибо всем за ответы.

Наталья мне это газобетон (YTONG турецкий (BSB) 350мм. плотность 400 по 825грн. с доставкой (2 недели)) предложил Виктор з форума, он сейчас в отпуске. По характеристикам он лучше Н+Н. В их офисе смотрел только образцы и того и другого, одинаковые. Я записался в очередь на два (это их предложение). Сказали когда приедет чтобы я сам определился какой брать.

Солбет на Трублаине есть, склад в Калиновке.

Про Териву. Продавцов нашел троих.

Двое в Киеве и одного в Виннице.

Брего (Киев) brego.com.ua

Винница teriva.com.ua

styl-italia.com.ua (Киев) . Здесь осторожно у них блок нестандартный шириной 200мм (заместь 240мм.). При пересчете у них цена заоблачная.

 

Остановился на Брего и Виннице (но здесь кот в мешке, не люблю брать чего не вижу и немогу потрогать руками.

[lord]

Брего (Киев) brego.com.ua

Винница teriva.com.ua

styl-italia.com.ua (Киев) . Здесь осторожно у них блок нестандартный шириной 200мм (заместь 240мм.). При пересчете у них цена заоблачная.

 

Остановился на Брего и Виннице (но здесь кот в мешке, не люблю брать чего не вижу и немогу потрогать руками.

 

я беру у Брего через 10дней, смонтирую - отпишусь