Кто знает, обвалится ли недвижимость?

[Ломастер]

Ломастер,

браво, отличная манипуляция.

 

пожалуйста, не вступая в спор со мной, ответьте на 2 вопроса:

 

1. если в этом году невыгодно покупать квартиры и дома на продажу это означает, что больше НИКОГДА недвижимость не будет выше цены 2008 года до кризиса?

 

2. если мы говорим о постройке дома в этом году, то очевидно это очень дорогое строительство, раз невыгодно его строить на продажу в этом году.

вы действительно считаете, что дороже чем построить его в 2008 году будет нельзя НИКОГДА?

 

- Я не знаю, какой смысл Вы вкладываете в слово "манипуляция". Поэтому, не знаю : гордиться мне, или оскорбиться ...

- В спор вступать не буду. Клянусь ! :D В этой теме, на Ваши сообщения отвечаю первый и последний раз. На вопросы отвечу.

 

1. Будет. Но не скоро. Ни через год, ни через два ... Дальше не загадываю.

 

2. а) ДА. Это очень дорогое строительство, и индивидуальному застройщику невыгодно строить на продажу в этом году.

 

2. в) НЕТ. Когда-то строительство будет стоить ещё дороже, чем в 2008 году. Когда это будет, через два года-три-пять, я не знаю.

 

- И в ответ на "Ломастер, браво, отличная манипуляция." :

 

Аvelka, большинство Ваших сообщений на этом форуме, является великолепным образцом софистики !

[Ломастер]

Кстати))) Я не считаю, что лоханулся. Я хотел купить квартиру в этом доме (когда понял что на дом и участок 245т никак не фатит), и купил ее. Ясное дело, что 50т зелени на дороге не валяется, но опять же, - жена мне дырку в голове сверлила бы все лето - мол, квартиры нема, мона щитать что я их заплатил за сохраненные нервные клетки. Сейчас делаю ремонт - такой, как мне нравится и который полностью меня устроит. Надеюсь въехать в феврале)))

 

Наверное, слово всё-таки не удачное. Действительно. Если я лоханулся, то получается, я - лох ? Не-а ... Не хочу быть лохом ! :D

Давайте назовём это "не оптимальным решением".

[avelka]

- Я не знаю, какой смысл Вы вкладываете в слово "манипуляция". Поэтому, не знаю : гордиться мне, или оскорбиться ...

- В спор вступать не буду. Клянусь ! :D В этой теме, на Ваши сообщения отвечаю первый и последний раз. На вопросы отвечу.

 

1. Будет. Но не скоро. Ни через год, ни через два ... Дальше не загадываю.

 

2. а) ДА. Это очень дорогое строительство, и индивидуальному застройщику невыгодно строить на продажу в этом году.

 

2. в) НЕТ. Когда-то строительство будет стоить ещё дороже, чем в 2008 году. Когда это будет, через два года-три-пять, я не знаю.

 

- И в ответ на "Ломастер, браво, отличная манипуляция." :

 

Аvelka, большинство Ваших сообщений на этом форуме, является великолепным образцом софистики !

 

я кстати признаю, что употребляю, эту, как ее - софистику.

---------------------------------

А с теми, кто упрямо доказывает, что в этом году было выгодно покупать квартиры и строить дома на продажу, я даже в спор не вступаю.

---------------------------------

ваш ответ на мои вопросы не соответствует вашему утверждению. так таки может быть выгодно.

ну так у кого эта самая, софистика-то?

 

 

я бы предложил вам сделать следующую формулировку -

"мое видение рынка недвижимости не позволяет мне сделать вывод о том, что выгодно в этом году покупать квартиры и строить дома на продажу"

 

но это же абсолютно не означает, что если не умеете вы, то не умеют и все остальные.

 

остальные (может их и мало - это не важно) видят выгоды от того, чтобы строить и покупать в этот году.

 

поэтому выше была попытка отманипулировать общественным сознанием - поскольку они тоже не видят этой выгоды, то очень красиво получилось с фразой "даже в спор не вступаю".

 

это вроде все....

[levoved]

Аvelka, большинство Ваших сообщений на этом форуме, является великолепным образцом софистики !

На счет великолепия я бы поспорил..

[dob]

мы немного отошли от темы "обвалится ли недвижимость?", прогнозов маловато, только споры, и то они все, эти споры идут с avelka!

 

Вы все по своему правы, но, если говорить о том, что цены будут расти через год, два, пять, то цены будут расти в чем? в долларах? гривнах? евро? в чем??? В чем оценивать эти цены через этот, нет ни так, через КАКОЙ ТО, промежуток времени? и от какой цены отталкиваться? От той что была весной 2008???

 

Я веду к тому, что есть инфляция, тоесть нет, была инфляция в гривне, и теперь мы можем иметь инфляцию в долларах, евро ну во всех валютах, причем спрогнозировать эту инфляцию не берется никто.... кризис в мире. Ну и что будет через год, ну ладно, хотя бы летом 2009 года? что из себя будет представлять доллар и евро? НИКТО НЕ ЗНАЕТ!!!

 

Так вот мой итог. Может в долларах евро и гривнах цены на недвижимость даже летом вырастут, ну не знаю на 5-10-50%.... Но в каки нибудь юанях, тугриках или еще в чем то они мохут быть на 5-10-50% ниже весны 2008 года! Все дело в том, в ЧЕМ оценивать эту недвижимость!!!! При том глобальном кризисе, который происходит во всем мире, я думаю ее нужно будет оценивать ен просто в ДЕНЕЖНОМ исчислении, а в какой то, ну я не знаю целесообразности покупки-продажи!

Если очень, повторюсь, очень грубо, то можно привести пример, когда во время войны брилианты меняли на хлеб, повторюсь это очень грубый пример, так чтобы была понятня моя мысль.

 

Пример помягче есть у меня друзья, перекупщики на авторынке, так вот, неделю назад в субботу утром, стоят возле своих машин, кофе пьют. Покупателя нет, причем нет его живого покупателя уже месяца полтора-два, у каждого из них по три-четыре машины на продажу, ну значит, пьют кофе, и тут появляется клиент, которому надо ПРОДАТЬ машину, Тойта Камри 2005г, 3 литра, самый полный фарш, 80 тыс пробег. Катается это клиент по рынку и пытается найти перекупщика, который бы купил у него эту, его машину и НЕ МОЖЕТ НАЙТИ! Ни один перекуп! ни за какие! деньги НЕ хочет брать у него эту МАШИНУ! И Вы знаете по чем он был готов ее продать к 12-00? Вот не поверите.... 18000$, НО никто не ЗАХОТЕЛ у него ее купить!!!

Кто не разбирается я отвечу - диапазон цен по Автопродаже на эту машину 23000-29000!!!

[Павлухан]

Пример помягче есть у меня друзья, перекупщики на авторынке, так вот, неделю назад в субботу утром, стоят возле своих машин, кофе пьют. !

ну раз пьют еще кофе, а не кипяток без сахара --значит еще не все так плохо:D

пы. сы. это я так для разрядки

мне самому хонду срв( 2004) предложили за 13....

[LM]

мы немного отошли от темы "обвалится ли недвижимость?",

...

Кто не разбирается я отвечу - диапазон цен по Автопродаже на эту машину 23000-29000!!!

А почему не относится к рынку недвижимости - пузырь дули все. А перекупы - это по сути, такие же заемщики, вложившие свои деньги на пике в неликвид. Это, кстати, и к вопросу о неуемном "спросе" в Украине.

ИМХО, аналогия с рынком недвижимости очень близкая.

Немногог оффтопа.

Ну а конкретно по КАМРИ с 80 тыщами пробега: чтобы не было иллюзий о ее реальной цене гляньте почем на сегодня официалы торгуют (при желании повеселиться - разделите цену хотя бы на 6 или реальных 6,5) : (ссылка устарела)

Новый Прадо, 4-литровый на АКП, если у Вас есть 40К американских денег с радостью примет нового хозяина :D (там же)

[Сергей 31]

Вот читаю, пытаюсь, как то разложить по полочкам прочитанное. Но не совсем получается.

Подскажите, у меня такой вопрос. Я хочу купить новую машину. За наличные и за полную стоимость. Когда это лучше делать, сейчас или подождать?

[SlavikDonetsk]

исходя из вышеперечисленных причин лучше подождать.

по телеку или в нете прочитал что у форда или какой то ещё авто компании в америке 60 % скидки на новые авто, думаю и у нас должно скоро такое произойти.

[SlavikDonetsk]

У меня вот др. ситуация, продаю квартиру, есть клиент, готов дать задаток 2-3к $, а всю остальную сумму после 13 января (у клиента депозит в УкрГазБАнке до 13 01 09 ) так вот я думаю брать ли задаток ?

Отдадут ли депозит ? или же дальше продолжать искать клиента , что сейчас ой как сложно.

кстати о недвижимости, раз ветка о ней родной

беру свой спальный район г. Донецк

на 1.09.07 2к. - 45-50

на 1.03.08 2к. - 75-80

на 1.11.08 2к. - 55-65:(

[Seriy]

недвижимость уже дешевеет и будет дешеветь дальше, по крайней мере весь след год. Причина- безработица, голод, банковский кризис, которые по-настоящему еще только впереди. Вернутся ли цены на максимум? в течении ближ неск лет- вероятность этого близка к нулю. Рост шел за счет прихода дешевых денег из США. В США сейчас творится такое, что никому ни копейки америк банки не дадут долго-долго.

[kot2008]

У меня вот др. ситуация, продаю квартиру, есть клиент, готов дать задаток 2-3к $, а всю остальную сумму после 13 января (у клиента депозит в УкрГазБАнке до 13 01 09 ) так вот я думаю брать ли задаток ?

Отдадут ли депозит ? или же дальше продолжать искать клиента , что сейчас ой как сложно.

кстати о недвижимости, раз ветка о ней родной

беру свой спальный район г. Донецк

на 1.09.07 2к. - 45-50

на 1.03.08 2к. - 75-80

на 1.11.08 2к. - 55-65:(

 

??????, хватай задаток и целуй руки!!!! Попробуй увеличить депозит, или чтобы в декабре добавил еще чуток, довести до 7 тыщ, а паралельно выходи на манагера банка и договаривайся, чтобы все было олрайт 13 января, даж магрыч в банк занеси, чтобы вопрос держали под контролем!

[dob]

??????, хватай задаток и целуй руки!!!! Попробуй увеличить депозит, или чтобы в декабре добавил еще чуток, довести до 7 тыщ, а паралельно выходи на манагера банка и договаривайся, чтобы все было олрайт 13 января, даж магрыч в банк занеси, чтобы вопрос держали под контролем!

 

 

 

Еще парочку примеров. Сегодня утром был разговор в спортзале, товарищ хотел весной купить землю, 12 сот в осокорках, просили по 25к за сотку, с выходом на днепр, торговался на 23к - не отдали, вчера звонил хозяин участка ему - забери по 11к за сотку?:D - ответил подумаю до января :D

 

Еще два примера по авторынку - хонда CRV, одна из последних в старом кузове - продана за 12к, мерседес CLK 550-й, 1,5 годичный - продан за 55к, кто то еще будет спорить, что уже все цены на все валятся?

[serg.roof]

 

Пример помягче есть у меня друзья, перекупщики на авторынке, так вот, неделю назад в субботу утром, стоят возле своих машин, кофе пьют. Покупателя нет, причем нет его живого покупателя уже месяца полтора-два, у каждого из них по три-четыре машины на продажу, ну значит, пьют кофе, и тут появляется клиент, которому надо ПРОДАТЬ машину, Тойта Камри 2005г, 3 литра, самый полный фарш, 80 тыс пробег. Катается это клиент по рынку и пытается найти перекупщика, который бы купил у него эту, его машину и НЕ МОЖЕТ НАЙТИ! Ни один перекуп! ни за какие! деньги НЕ хочет брать у него эту МАШИНУ! И Вы знаете по чем он был готов ее продать к 12-00? Вот не поверите.... 18000$, НО никто не ЗАХОТЕЛ у него ее купить!!!

Кто не разбирается я отвечу - диапазон цен по Автопродаже на эту машину 23000-29000!!!

Извиняюсь за офф-топ, я знаю этого клиента:D, который Камри хотел сдать. Подтверждаю такое действительно было

[alyak]

Еще парочку примеров. Сегодня утром был разговор в спортзале, товарищ хотел весной купить землю, 12 сот в осокорках, просили по 25к за сотку, с выходом на днепр, торговался на 23к - не отдали, вчера звонил хозяин участка ему - забери по 11к за сотку?:D - ответил подумаю до января :D

 

Еще два примера по авторынку - хонда CRV, одна из последних в старом кузове - продана за 12к, мерседес CLK 550-й, 1,5 годичный - продан за 55к, кто то еще будет спорить, что уже все цены на все валятся?

 

И это ведь только самое начало .... еще как таковой кризис просто громко стучит в дверь стукая по ней ногой ... а пик падения всего и вся - через 2 года .

[LM]

С машинами ситуация однозначная - если в Америке ГрандВитара в топе стоила 23К, то с чего у нас загнали до без малого до 40? Сын работал 3 месяца в Штатах по программе Work&Travel та с америкосом о машинках беседовал о Мустанге, так тот сразу - "очень дорогая машина, 65К стоит, очень состоятельные люди у нас ее покупают.." А у нас - чинуша районного масштаба на мерс меньше чем за сотку и не сядет... Но тут бюджет - тырят кто может. Но у людей-то мозги должны быть: сорри за сравнение, но как папуасы на бусы набросились, при полном отсутствии оценки реальной стоимости. Как можно покупать в кредит за такие деньги кусок железа при зарплате в 1-2К?

Прав аляк, все очень это напоминает искустно поставленную мышеловку: это ж как надо было засрать мозги "покупай, покупай, пользуйся сегодня! весь мир живет в кредит..."

ЗЫ. А машины и должны дешеветь: тот же металл подешевел в 4-5 раз. Это у нас, когда нефть дорожает цены в рознице отрабатывают сразу - "нефть ведь подорожала!", а когда падают в 3 раза, у нас не снижаются - "а закупились, когда дорого было".

ЗЫ2. А дорогие авто будут дешеветь сильнее других не в последнюю очередь потому, что и доставались зачастую даром: у меня кум занимается тюнингом - несколько раз делал одному клиенту обшивку Мерсов кожей - надо было человеку на подарок (проще на взятку), бралось подешевле и доводилось таким образом.

[Masipula]

Сущестующая Мировая экономика обречена. Модель капитализма в сущестующей форме обречена. Как только критическая масса будет достигнута, кто-то поднимет людей и направит весь гнев, накапливающийся годам на разрушение этой системы в Мировом масштабе.

 

И если планета сможет выжить после данного кровопролития (передела собственности), то самое интересное, что будет потом. А потом скорее всего будет работать модель Гезеля. Карл Маркс - это прошлое. Как и Коммунизм.

[Nik]

И это ведь только самое начало .... еще как таковой кризис просто громко стучит в дверь стукая по ней ногой ... а пик падения всего и вся - через 2 года .

 

 

alyak, это про общемировой кризис или про наш украинский?

 

"Что делать?", мож. валить с Украины? Или жопа кругом будет?

[LM]

Спорить особо получается и не о чем, процесс пошел в полный рост - за неделю падение в Киеве на жилье - около 2% bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=84393.

За неделю...

[zerocool]

alyak, это про общемировой кризис или про наш украинский?

 

"Что делать?", мож. валить с Украины? Или жопа кругом будет?

А куда валить-то?

[ubn]

думаю накроет всех.

рано или поздно.

валить некуда особо. просто процессы в мире идут медленнее чем у нас сейчас.

[Masipula]

А куда валить-то?

 

Я думаю в Германию или Швейцарию.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=159037&posted=1#post159037

[darya]

Я думаю в Германию или Швейцарию.

 

это наверное звучит смешно, но у нас была такая ситуация. Дочь одновременно узнала что маршрутка подорожала в два раза и что в Чехии обучение в университах бесплатное, сказала - все нужно уезжать:D вот ходим на курсы чешского ) Правда я в своем отъезде пока не уверена, вот если поступит, будем думать.

[Сын]

На вторичном рынке жилья средняя стоимость 1 кв. м в однокомнатных квартирах понизилась на 2,78%, в двухкомнатных - на 2,6%, в трехкомнатных - на 2,52%.

 

Средняя цена предложения на вторичном рынке столицы за однокомнатную квартиру понизилась на 2,73%, за двухкомнатную - на 3,96%, за трехкомнатную - на 3,63%.

 

Я что-то не понял, что есть "На вторичном рынке жилья средняя стоимость 1 кв. м"? Если это - реальные сделки, то откуда данные по суммам? ИМХО, всякие эксперты от недвижимости сейчас могут оперировать только понятием "Средняя цена предложения на вторичном рынке столицы". Можно было бы предположить, что взяты данные по реальным сделкам какого-то агентства, но их сейчас так мало, что данные 1-го агентства не показательны...

 

Я что-то не понимаю?

[alyak]

alyak, это про общемировой кризис или про наш украинский?

 

Это про ситуацию в украине . Про мир мне вообще не интересно .

 

"Что делать?", мож. валить с Украины? Или жопа кругом будет?

 

ЖИТЬ НУЖНО ЗДЕСЬ , если бы alyak хотел он бы уже свалил , но вы думаете там лучше ? Там у вас шансы быстро и легко взять ипотечный кредит на 30 лет и тянуть свою лямку пока не постареете , а здесь шансы лучше ,только нужно уметь ими пользоваться .