Кто знает, обвалится ли недвижимость?

[Intern]

На дома с землёй (в черте города или на ближайших подступах) возможна коррекция. Связаная с тем, что так красочно расписал alyak. То есть - этот сегмент менее подвержен падению, чем другие. И только.

Дык, и покупанию сей сегмент менее подвержен. С весны продаю родительский дом площадью сто метров квадратных. По цене трехкомнатной квартиры в спальном районе. Не продается.

[Прохожий]

Дык, и покупанию сей сегмент менее подвержен. С весны продаю родительский дом площадью сто метров квадратных. По цене трехкомнатной квартиры в спальном районе. Не продается.

Хорошо... Скажем так - ДОМА с землёй НОВОЙ ПОСТРОЙКИ, пригодные для жизни в черте города.

[LM]

валится, валится однозначно....

 

так покупайте

а чего не покупаете - денег нет? странненько :)

а када деньги будут - может и цены другие будут?

 

все взаимосвязано - цены, спрос, деньги, кредиты.

одно без другого не работает...

Вы или невнимательны, или читаете правильно, а выводы делаете абсолютно алогичные, или это образец чисто женской логики ИМХО, цены не только падают, а будут еще падать сильнее. Тогда объясните мне - зачем мне сейчас покупать ?

Потому что завтра будет дешевле?

Я если и рассматриваю покупку земли, то только как объект спекуляции: того, что уже есть, как "заначки" вполне достаточно. А вот прикупить на мизере и подзаработать - отчего бы и нет?

Но для этого надо еще подождать. Может даже и годик и два и не расстратить денежки. Рост будет, но только после существенного падения.

ЗЫ. Кстати, не хотите 3 га (это чисто под застройку, улицы на входят, хотя уже размечены) под застройку в пределах 15 км от Киева в границах села по умеренной цене - 3-3,5К/сотка? Люди отказались покупать - весной было нормально - сейчас посчитали дорого.

ЗЫ2. В марте падение фондового рынка до 600 многим казалось верхом абсурда - чего вдруг? - предприятия работают стабильно, прибыли растут, на фоне аналогичных многие представляются недооцененными. И сравните с сегодняшним индексом - 230: падение более, чем в 4 раза!!! Пузырь просто схлопнулся. Аналогично будет и с землей. Дискутировать можно только о глубине падения, но не о тренде.

Змінено 26 жовтня 2008 користувачем LM

[avelka]

Вы или невнимательны или читаете, а выводы делаете абсолютно алогичные: ИМХО, цены не только падают, а будут еще падать сильнее. Тогда объясните мне - зачем мне сейчас покупать?

Потому что завтра будет дешевле?

Я если и рассматриваю покупку земли, то только как объект спекуляции: того, что уже есть, как "заначки" вполне достаточно. А вот прикупить на мизере и подзаработать - отчего бы и нет?

Но для этого надо еще подождать. Может даже и годик и два и не расстратить денежки. Рост будет, но только после существенного падения.

ЗЫ. Кстати, не хотите 3 га (это чисто под застройку, улицы на входят, хотя уже размечены) под застройку в пределах 15 км от Киева в границах села по умеренной цене - 3-3,5К/сотка? Люди отказались покупать - весной было нормально - сейчас посчитали дорого.

 

а я вообще очень алогичный человек

зачем сейчас покупать?

очень просто - на самом деле никто никогда не знает где находится дно или вершина...

 

вы например можете гарантировать, что цены будут дальше снижаться?

я бы например не стал...

 

землю хочу, спасибо, именно поэтому и купил на продажу землю 1.5 года назад, сейчас цена в 4 раза выше, но мне этого было мало, предположив низкую ликвидность земли по сравнению с домом на ней - строю дом на продажу. но как оказывается даже дом на земле не гарантирует высокую ликвидность :)

 

ну а 3 га - это еще не мои масштабы, я еще сотками оперирую

 

ну так как, мы достигли дна в ценах на землю или нет?

[avelka]

Вы или невнимательны, или читаете правильно, а выводы делаете абсолютно алогичные, или это образец чисто женской логики

 

кстати за женскую логику отдельное спасибо! настоящее значит я на верном пути

 

черт, я опять алогичен замкнутый круг какой-то :)

 

ну и насчет фондового рынка...

очень рад за инвесторов и спекулянтов. реально...

иметь показатели фондового рынка ниже уровней предыдущих годов, как вы думаете, что это значит? неужели вся украина (и мир в привязке) будет сильно недопроизводить товары в будущем по сравнению с 2008 годом?

 

нет, это просто означает заниженные ожидания именно сейчас, но потом все изменится...

именно поэтому Баффет сейчас скупает акции американских компаний, там та же фигня...

 

я бы тоже купил, только денег нет, подъем будет - 50-70% годовых, куда там текущим ставкам по депозитам...

 

опять же, напоминаю о замкнутом круге - деньги, спрос, цены, кредиты - сейчас в периоде низких цен никто не даст кредиты, когда будут кредиты - будут совершенно другие цены, и вы не сможете по текущим ценам купить ни землю ни акции...

 

вот такая у меня женская логика...

Змінено 26 жовтня 2008 користувачем avelka

[LM]

ну так как, мы достигли дна в ценах на землю или нет?

ИМХО, тренд только формируется (примерно с конца весны), и практически все поймут тенденцию где-то в феврале-марте - вот тогда и начнется существенное снижение цен. Почему этот период - традиционно в это время был всплеск активизации покупателей и как следствие - очередной скачок цен. Затем темпы роста затухали и с весной цикл повторялся.

ИМХО, эта весна будет переломной. Просто рынок земли сформировался пожалуй позже всего и наиболее инерционен.

[Intern]

Хорошо... Скажем так - ДОМА с землёй НОВОЙ ПОСТРОЙКИ, пригодные для жизни в черте города.

Не знаю как у Вас, а в наших местах не особо-то и новое продается. У покупателей с кредитами проблемы. С весны. А без кредитов нет и покупателей.

[avelka]

ИМХО, тренд только формируется (примерно с конца весны), и практически все поймут тенденцию где-то в феврале-марте - вот тогда и начнется существенное снижение цен. Почему этот период - традиционно в это время был всплеск активизации покупателей и как следствие - очередной скачок цен. Затем темпы роста затухали и с весной цикл повторялся.

ИМХО, эта весна будет переломной. Просто рынок земли сформировался пожалуй позже всего и наиболее инерционен.

 

нифига подобного - здесь важны ожидания от оживления кредитного рынка...

рынок земли как и рынок недвижимости не может жить на "чистых" деньгах.

 

не будет ожидания оживления - будет падение. будет оживление - рынок развернется.

 

но думаю максимум за полгода финансовый рынок выйдет из комы - сейчас мировые циклы ускоряются как по частоте в периоде, так и по времени самого цикла... никакого 1-3 летнего цикла не будет... скорости в мире увеличиваются, границы стираются...

ото таке...

[LM]

... думаю максимум за полгода финансовый рынок выйдет из комы - сейчас мировые циклы ускоряются как по частоте в периоде, так и по времени самого цикла... никакого 1-3 летнего цикла не будет... скорости в мире увеличиваются, границы стираются...

ото таке...

ну что ж - будем подождать, время рассудит....

А тут - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=150329#post150329 аргументы, подкрепляющие мою уверенность. Я так понимаю строилось сразу на продажу (т.е. для человека наверняка это бизнес и он не любитель - может все просчитать).

370К - 280К = 90К - падение чуть больше 25%. Всего за полгода.

Это еще раз подтверждает - наш рынок земли и недвижимости - пузырь, кот. начинает сдуваться.

Кстати вопрос и по рентабельности строительства...

Змінено 26 жовтня 2008 користувачем LM

[Ugushka]

Я не знаю, что там где падает в цене. Разве что покупательская способность падает. А участок возле моего уже стоит 100 тыс, хотя в конце лета стоил 75 Правда, хозяин теперь пишет, что у него есть сосед То есть, чем быстрее мы будем строиться, тем дороже будет соседский участок и соседей нам не видать....

НАша компания -застройщик "прогорела" и была вынуждена продать полуготовый дом, в который вложила 180 тыс, за 160 тыс, чтобы расплатиться по задолженностям. Таки недвижимость не особо ликвидна.

[avelka]

ну что ж - будем подождать, время рассудит....

А тут - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=150329#post150329 аргументы, подкрепляющие мою уверенность. Я так понимаю строилось сразу на продажу (т.е. для человека наверняка это бизнес и он не любитель - может все просчитать).

370К - 280К = 90К - падение чуть больше 25%. Всего за полгода.

Это еще раз подтверждает - наш рынок земли и недвижимости - пузырь, кот. начинает сдуваться.

Кстати вопрос и по рентабельности строительства...

 

цена сделки это не выставленная цена...

выставленная цена отражает ожидания этого человека...

если бы он имел 2 дома и продал один за 370 летом, а другой за 280 сейчас - я бы сказал - да, падают цены... а так... - я могу и 1 млн на свой дом со старту нарисовать, может кто и найдется

 

вы у него спросите - сейчас он к примеру за 250 продаст? - если да - это будет означать, что дальше будет тренд на понижение

 

но уверен, что не согласится :)

 

все путают рентабельность с денежными потоками... это просто разные вещи. для этого в бизнесе есть 2 разных отчета - отчет о прибылях и убытках и отчет о движении денежных средств.

 

да, рентабельность высокая, но без денежного потока строительство не осилить.

 

можно иметь низкую рентабельность строительства и достаточный денежный поток для строительства - западные страны до кризиса, а можно и высокую рентабельность и недостаточный денежный поток - украина сейчас.

 

наш пузырь никуда не денется - именно потому что в строительстве недостаточно денежного потока и он генерится именно покупателями.

 

однако это еще не все...

 

данный рынок в городах (особенно в Киеве) - олигополия и сами участники рынка регулируют правила на нем (выдача земельных участков и разрешений) , уж конечно они не будут играть против себя, что означает, что без реальной конкуренции цены падать не будут.

 

реальную конкуренцию делает именно коттеджное строительство, и здесь важны пропорции - насколько коттеджное строительство является для покупателя интересным по сравнению с квартирным. однако неразвитость инфраструктуры сдерживает данную конкуренцию...

 

поэтому впереди еще года и года данного пузыря... и Москва - прямое подтверждение...

ни Прибалтика, ни Казахстан, ни США не подходят под наш рынок - у них спрос на недвижимость удовлетворен фактически, а у нас - для этого придумали термин - "отложенный" и/или "платежеспособный" спрос.

Змінено 26 жовтня 2008 користувачем avelka

[Вал2008]

вы у него спросите - сейчас он к примеру за 250 продаст? - если да - это будет означать, что дальше будет тренд на понижение

 

но уверен, что не согласится :)

 

Не, за 250 не соглашусь, вы правы По поводу тенденции цен, рядом сосед продает дом, так он цену поднял за полгода с 300 до 500 тыс. на землю селяне тоже цену держат твердо. Да и хороших (с дорогой, электрикой и газом) свободных участков практически не осталось. Так что если владельцев кредиты не давят, то они цены будут держать и держать. Не скажу за регионы, но Киев все укрупняется за счет новых людей, а жилье строить возле обжитых районов уже негде. Это наводит на мысль, что цены на нормальное жилье падать не будут. Плюс строй материалы дорожают и новое жилье уже за нынешние деньги не построишь.

 

Вопрос только в другом, через сколько месяцев или лет начнуться продажи и цены двинуться вверх.

[levoved]

Не, за 250 не соглашусь, вы правы

Т.е. если продаваться не будет, лучше вообще откажитесь от продажи?

[Вал2008]

Т.е. если продаваться не будет, лучше вообще откажитесь от продажи?

 

Да, как вариант заморожу продажу на один год, а там буду смотреть.

[levoved]

да, рентабельность высокая, но без денежного потока строительство не осилить.

 

можно иметь низкую рентабельность строительства и достаточный денежный поток для строительства - западные страны до кризиса, а можно и высокую рентабельность и недостаточный денежный поток - украина сейчас.

 

наш пузырь никуда не денется - именно потому что в строительстве недостаточно денежного потока и он генерится именно покупателями.

 

однако это еще не все...

 

 

Можно сколько угодно рассуждать о рентабельности и потоках, но это не изменит главного - денег нет. Их нет у банков, чтобы давать кредиты, нет у работодателей, чтобы платить зарплаты, нет у покупателей, потому, что нет кредитов и зарплат, нет у бизнеса потому, что их нет у покупателей и банков.

Это называется депрессия, когда всем хреново. Тут не до рынка недвижимости.

[levoved]

Да, как вариант заморожу продажу на один год, а там буду смотреть.

Значит у Вас нет кредитных хвостов. Повезло. Но так ни у всех.

[Вал2008]

Значит у Вас нет кредитных хвостов. Повезло. Но так ни у всех.

 

Есть хвосты, как же без них Но пока не тянут.

[Nik]

Ющенко доручив скасувати мораторій на продаж земель

www.epravda.com.ua/news/4905b3ca823ed/

 

Хотя конечно доручить это еще ниче значит...

Но представим такой сценарий:

 

Мораторий отменяют - селяне начинают сливать с/х землю. Западные компании, которые вытянули бабло с украинского рынка акций и прочего - вновь несут в Украину бабло. С/х земли это отличная инвестиция на будущее - лучше любых зеленых фантиков ;)

 

Резко разбогатевшие селяне едут в Киев(райцентры) покупать квартирки - "шоб дытыни було дэ жыти"... И пошло-поехало )

[avelka]

Ющенко доручив скасувати мораторій на продаж земель

www.epravda.com.ua/news/4905b3ca823ed/

 

Хотя конечно доручить это еще ниче значит...

Но представим такой сценарий:

 

Мораторий отменяют - селяне начинают сливать с/х землю. Западные компании, которые вытянули бабло с украинского рынка акций и прочего - вновь несут в Украину бабло. С/х земли это отличная инвестиция на будущее - лучше любых зеленых фантиков ;)

 

Резко разбогатевшие селяне едут в Киев(райцентры) покупать квартирки - "шоб дытыни було дэ жыти"... И пошло-поехало )

 

 

вот люди наивные

отсутствие легального механизма купли-продажи не означает что нет способов владеть землей. нынешние агрохолдинги управляют тысячами га земли.

откуда они ее взяли?

 

имхо в отсутствии легализации и заинтересованы те кто увеличивает площади....

мораторий отменяют - резко увеличивается стоимость земли

 

и вместо "инвестиция" ты наверно хотел сказать "спекуляция" ?

 

с.х земля в качестве инвестиций не представляет ценности, если ты не сумеешь ее раскрутить - выращивать и продавать..

чтобы это было выгодно - нужны сразу очень немаленькие площади и немаленькие деньги...

 

ради интереса просчитай выращивание чего-нибудь...

я прикинул выращивание на продажу на 10 сотках огурцов (2 урожая в год) - у друга есть пустующая земля... - с учетом строительства теплицы. на мой взгляд это пока убыточно....

 

P.S.1 так что если кто-то подкинет, что выгодно выращивать на 10 сотках - буду признателен

P.S.2 траффу семейства конопляных и иже с ним не предлагать - это надо делать в государственных масштабах, если металлозаводам труба - то станем европейской колумбией, все на экспорт, валютная выручка, высокие социальные стандарты, пенсия в 30 лет, амстердам не выдерживает конкуренции и закрывается нах...

Змінено 27 жовтня 2008 користувачем avelka

[annette]

на 10 сотках выгодно выращивать хорошую рассаду. Но это занятие - на 2 месяца в году.

[Pazla]

Смотрел сегодня Авизо (Днепропетровск), такое объявление (вернее два рядом было) привлекло внимание:

Юбилейный, 10 га, приватизированный, под строительство, разбит на участки по 15 соток. СВОЙ! 10 000 у.е./сотка.

И следущее за ним:

10 соток, район новостроек, в 5мин езды к "Метро", "Эпицентр". Вода на участке. Газ, электричество по улице, приватизирован, свой, 5000у.е./сотка, торг.

 

В моем понимании, больше площади - меньше цена. А тут, вероятно, продавец 19 га еще не понял "попандоса" .

Я тоже смеялась над этим объявлением. А второй участок по 5000 у.е/сотка это в поле. 3-я очередь строительства Юбилейного.

По Подгороднему цены упали с 5000 у.е. до 3000 у.е. Хотя некоторые продавцы так и хотят по 5000 за участки в поле, где ни газа, ни даже света нет.

[biz-kiev]

валится, валится однозначно....

 

так покупайте

а чего не покупаете - денег нет? странненько :)

а када деньги будут - может и цены другие будут?

 

все взаимосвязано - цены, спрос, деньги, кредиты.

одно без другого не работает...

 

+1 не забывайте, земля ресурс ограниченный...

[levoved]

+1 не забывайте, земля ресурс ограниченный...

Ну и что? Нефть тоже, но цена то растет, то падает.

[levoved]

Мораторий отменяют - селяне начинают сливать с/х землю. Западные компании, которые вытянули бабло с украинского рынка акций и прочего - вновь несут в Украину бабло. С/х земли это отличная инвестиция на будущее - лучше любых зеленых фантиков ;)

 

Резко разбогатевшие селяне едут в Киев(райцентры) покупать квартирки - "шоб дытыни було дэ жыти"... И пошло-поехало )

Не смешите.. на фондовом рынке такие смешные копейки крутились, что никакого влияния эти сумы ни на что, кроме самого калечного ФР не оказывают.

На счет С/х земли тоже мнения разные есть. Вот например:

stockmarket.unian.net/rus/detail/190285

[GreG]

+1 не забывайте, земля ресурс ограниченный...

 

Оффтоп. По поводу ограниченности ресурсов - довелось мне побывать прошлым летом в Берне, Швейцария. Гуляя по старой части города, где всё красивое и старое, понравились мне 3 трёх этажных дома, которые стоят в очень красивом месте на склоне горы, внизу протекает месная речушка и из окон вид на весь Берн.

 

Я спросил тогда у знакомого, который был мне гидом, а по чём квартира в таком доме?

Он отвечает - 8000 евро в месяц.

Я говорю, не брат, ты не понял, сколько стОит квартира, чтобы купить!

- 8000 евро в месяц.

спустя 15 минут объяснений, что мне интересно всё таки узнать стоимость самой квартиры или дома, а не оренду, я получил с нотами удивления ответ:

- "в этой части города квартиры не продавались уже 2 столетия. КУПИТЬ квартиру здесь невозможно. Дома находятся в собственности семей, и передаются из поколения в поколение, а они в свою очередь сдают их желающим".

 

Вот такое вот ограничение ресурсов.