Кто знает, обвалится ли недвижимость?

[GreG]

" я не хочу срать, я не хочу срать............

-----------------------------------------

я не усрался, я не усрался" навеяло вашим постом (с) анекдот

 

все будет хорошо гривна подорожает! проценты вырастут! бабло потечет в карманы граждан!!!!!!!!

храните деньги в сберкассе

никто ж насильно не заставляет снимать

 

 

Я не о "усрался-не усрался..."

 

я о том что финансовая система это сложнейший механизм, залогом стабильной работы которого является СТАБИЛЬНОСТЬ и прогнозируемость. Если ситуация с банком стабильна, то кто-то получает кредит, кто-то вовремя получает проценты, кто-то вовремя снимает депозит и все получают выгоду. Если же кто-то из этой цепочки начинает паниковать и разрывать договорённости это рушит всю цепочку, при чём рушит под корень. И в результате не выигрывает никто! Даже паникёр, который с потерей процентов и штрафами снял бабло, в итоге понимает, что девать ему это бабло некуда - потому что все остальные с цепочкиуже пострадали ДО него и весь расклад в экономике поменялся - цены поднялись, товаров стало меньше и т.д.

 

Никто из людей не думает о том, что для благосостояния социума нужно думать о благосостоянии в общем всей страны, а не лично о своём в краткосрочной перспективе. К большому сожалению.

К ещё большему сожалению этим пользуются влиятельные люди и зарабатывают миллионы просто на слухах...

 

Когда стадо баранов резким рывком бросается в пропасть лишь по той причине, что кто-то выстрелил в воздух из ружья, то это вина самих-же баранов, а того что жизнь херовая и мировой катаклизьм наступил... ИМХО

[levoved]

Когда стадо баранов резким рывком бросается в пропасть лишь по той причине, что кто-то выстрелил в воздух из ружья, то это вина самих-же баранов, а того что жизнь херовая и мировой катаклизьм наступил... ИМХО

Ну так что, Вы предлагаете этот порядок вещей изменить? Как?

[alyak]

alyak

 

Вчера стало известно, что мы , как и многие участники рынка приостанавливаем ряд проектов. Достраиваться будут лишь те, которые уже продавались. Т.е. чтоб никого не кидать. Те, что были на перспективу и для собственных потребностей - приостановлены.

Однако будут запущены новые проекты в ком.недвижимости.

 

Вчера проанализировав то, что происходит на рынке и получается такой вот прогноз:

2009г. Кто сможет, достроит жилье и частично продаст. Коммерческой недвижимости все больше и больше. Новые проекты жилья не начинаются.

2010г. Кто не продал жилье в 2009, продаст в 2010. Достроятся те, кто не смог и продадут новострои. А коммерческой недвижимости все больше и больше. Новые проекты жилья не начинаются.

И вот уже в 2011г. Может получится, что стоимость жилья может превысить отметку на сегодня. Потому как его будет строиться в 3 раза меньше, чем сегодня. Зато, большинство коммерческие проектов будут сданы как раз до конца 2011г. И их будет настолько много, что стоимость на них будет значительно сокращаться как аренды так и покупки. А жилье будет стремительно набирать стоимость. Видя цену на жилье застройщики начнут новые проекты.

Я понимаю, что покупателей на жилье при его космических ценах (а они в 2011 будут именно такие) будет не много. Но ведь и жилья будет в три раза меньше, чем имеем сегодня. Там еще евро 2012 начнут в рекламные компании подключать чтоб еще больше подтянуть стоимость к верхней отметке.

 

Что Вы думаете по поводу этого пргноза?

 

Что сказать , человек который это придумал страдает нездоровым оптимизмом .

 

Почему , во первых наш рынок - НЕСОВЕРШЕНЕН , а это значит что на нем искривлена ОЦЕНКА , а это значит что колебания на нашем рынке возможны намного больше чем колебания скажем на рынке сша или европы . НО наш рынок РАЗВИВАЕТСЯ , т.е. с каждой волной колебаний он находит все более верную оценку . Поэтому , мы сейчас находимся на волне , в верхней ее части , и исходя из того что амплитуда завышена и следующая оценка будет более верной , можно говорить что ни в 2011 году , ни в любом другом году ТАКАЯ недвижимость СТОЛЬКО стоить не будет .

 

Отдельно можно говорить о СТОИМОСТИ , а в чем выразить эту стоимость ? Доллар может смело упасть , гривна будет еще быстрее падать . Поэтому к корзине валют , или к рабочему времени . К рабочему времени неджвижимость потеряет больше , страна будет развиваться , это несомненно .

 

Завышенная сегодняшняя оценка выраженная в валюте сформирована прежде всего за счет завышения курса гривны , но и в гривне она завышена .

 

Исходя из этих постулатов попробуем подкорректировать ваш сценарий .

 

2009 - достравивают те кто еще способено стоять на ногах или сливают недостроенное за бесценок . Еще есть хоть какая-то активность .

2010-2011 - процессы падения НАРАСТАЮТ и достигают своего пика .

2012-2015 - процессы растормаживаются

2015-2016 - начинается бум строительства . Следующая волна .

 

Главный вопрос почему не стоит торопиться достраивать - потому что будут новые цены на стройматериалы и работу . И построенные дома по ЭТОЙ себестоимости не будут конкурентными с общеэкономической ситуацией .

 

Чтоб понять такое в нашей истории было , уже отдавали дома за 40К которые были по себестоимости построенные за 300К .

[GreG]

Ну так что, Вы предлагаете этот порядок вещей изменить? Как?

 

Я предлагаю не усилять панику разговорами о крахе мира, а пытаться хотя бы знакомым объяснить что и как.

[Ray]

GreG, объясните это тем, чьи вклады остались в ПИБе.

 

или вы предлагаете, потеряв деньги там, все же довериться "экспертам" и оставить депозит в "Надре" -- втором банке, которому принялся активно помогать НБУ?

[Luazkin]

На тему "Надра":

keep4u.ru/imgs/b/081008/f7/f705987be542a1bd86.jpg

[levoved]

Я предлагаю не усилять панику разговорами о крахе мира, а пытаться хотя бы знакомым объяснить что и как.

И что это изменит? Бараны перестанут быть баранами, а станут львами или орлами?

[Mad]

Я куею дорогая редакция. Получается я поступаю как последняя какаха, снимая дипозит в банке, рушу всю цепочку и вобще подрываю договоренности от которых страдает не только белый и пушистый банк, но и многие его вкладчики? Но вот когда банк оказывается не компетентным и раздает стремные кредиты кому ни поподя, а потом понимает, что белая лисичка подкралась незаметно и повышает своим клиентам процентную ставку, это типа не нарушение договоренностей? Ну канечно, в договоре ведь написанно, что банк оставляет за собой право поднять ставку, страхует риски так сказать. Так в договоре по дипозиту тоже ясно прописанно, что я могу в любой момент его расторгнуть. И в случае с дипозитом это ни какая не паника. Называйте, это как хотите, здравый смысл или инстинкт самосохранения. Банки сами виноваты в том, что доверие к ним подорванно. Сначала они положили на клиентов, а потом плачут, что клиенты им не доверяют. Этот кризис станет проверкой на вшивость для наших банков.

[Ugushka]

Этот кризис станет проверкой на вшивость для наших банков.

если все побегут и снимут свои депозиты в разных банках, керосину, вшей травить, не хватит

[GreG]

И что это изменит? Бараны перестанут быть баранами, а станут львами или орлами?

 

Ну вы же видите что многие предлагают всё таки прыгать

 

Каждый волен делать что хочет, но потом не надо сетовать на систему, на вшивость банков и так далее, потому что реальной причиной падения самой состемы являемся мы сами.

 

К стати у меня депозит в НАдрах - и я не собираюсь его снимать, потому что не вижу в этом смысла.

И вкладчикам ПИБа я скажу - успокойтесь. Вклады исчезнут только тогда, когда не найдут покупателя на банк, и пойдёт процесс ликвидации.

Но поскольку никто не заинтересован в этом, и реальных покупателей уже несколько, то единственный кто пострадает - это те, кто разорвал договора в гривне и скупил доллар по 5,50 и больше.

 

К стати есть также слух о том, что Порошенко завёл на депозит ПИБа очень и очень значительную сумму сразу после появления 20%-ного депозита. Думаете просто так?

 

Вся проблема в том, что люди пытаются анализировать процессы, не всегда учитывая что за этими процессами тоже стоят люди с определёнными целями. И вот правду говорит тот, кто понимает цели людей, стоящих за процессом. А не те, кто красиво описывают сам процесс . (на всякий случай - это не камень в огород Аляка - он грамотно излагает)

Змінено 9 жовтня 2008 користувачем GreG

[LM]

... И кто знает, какие дела сейчас у Дельтабанка?

 

А что с ним? Лагун вон собрался покупать ПИБ, правда говорят для Усманова .

[LM]

.... Даже паникёр, который с потерей процентов и штрафами снял бабло, в итоге понимает, что девать ему это бабло некуда - потому что все остальные с цепочкиуже пострадали ДО него и весь расклад в экономике поменялся - цены поднялись, товаров стало меньше и т.д.

А вспомните несколькими днями раньше дискуссию о ПИБе - на сегодня у меня висит почти сотка денег - люди мне платежки принесли, что проплатили (с отметкой банка, все путем еще 03.10) а я у себя этих денег не вижу - ПИБ их просто не отправил. Паникеры - все вывели вовремя - напомню "о тапках" - кто первый встал - того и тапки, а кто вел себя "прилично и благоразумно" - в лучшем случае имеют претензии от партнеров.

Ну а самая свежая новость - весь безнал из ПИБа - через регулятора: надеюсь не надо объяснять что все равны, но могут быть более равные при проплатах...

Порошенко - даже если и завел под 20%, то абс. без потерь и выведет в случае чего, а вот сможете ли Вы это сделать?

А еще кстати говорят, что Ахметов все свои активы из ПИБа накануне вывел, что не немогло не отразиться....

.... Никто из людей не думает о том, что для благосостояния социума нужно думать о благосостоянии в общем всей страны, а не лично о своём в краткосрочной перспективе.

Не перестаю удивляться Вашему оптимизму и, мягко говоря, наивности: это капитализм, поэтому, никто и не думает о благосостоянии в общем и т.д. - каждый думает о себе и своих близких и ИМХО, этого уже достаточно. А государство - должно думать не об абстрактном благополучии государства, а о элементарной - в рамках возможностей этого государства - помощи старикам, инвалидам, сиротам и прочим людям, кот. не могут ПО ОБЪЕКТИВНЫМ причинам выжить в этих джунглях самостоятельно.

А здоровые с руками-ногами и головой должны САМИ о себе заботиться и о своих близких.

А как раз " думать о благосостоянии в общем всей страны" - тут у нас по-моему проблемы нет, страдать за народ - это всегда было очень выгодно еще при Союзе, причем, чем выше сидишь - тем выгоднее страдать

Можете считать меня одним из самых отъявленых негодяев, поспособствовавших этим безобразиям, но я основную гривну успел перевести во вражеские как раз накануне: даже квитанции оставил - евро - 6,9, баксики правда по 5,07 - на следующий день как депозиты закрыл - не досрочно, угадал с датой вложения - 19.09.2007 :D

ЗЫ. И совесть меня как раз не мучает - благосостояние семьи не пострадало, а на Порошенковские деньги - мне глубоко нас...., мне надо думать о своей семье, а не о глобальных проблемых мироздания...

Змінено 9 жовтня 2008 користувачем LM

[levoved]

Ну вы же видите что многие предлагают всё таки прыгать

Ну это потому, что прыгнув первым больше шансов..

Вы, конечно, можете со своими деньгами делать все, что угодно, но люди помнящие о банкротствах банков, не выплатах ими вкладов и пр. вовсе не обязаны следовать Вашему примеру.

А кризис это такой молох, который никаким патриотизмом не остановить.

[Ugushka]

А что с ним? Лагун вон собрался покупать ПИБ, правда говорят для Усманова .

ДА ниче с ним, проценты у него симпатичные для гривни...

[Masipula]

Паникеры - все вывели вовремя - напомню "о тапках" - кто первый встал - того и тапки, а кто вел себя "прилично и благоразумно" - в лучшем случае имеют претензии от партнеров.

 

Вот об этом я где-то говорил уже на другом примере. Можно стоять в пробке соблюдая ПДД. А можно проехать по сплошной, по тротуару по газонам положив на ПДД (прошу не утрировать далее и не впадать в крайности). И приехать домой на 3 часа раньше. В данном случае понятно, что если все будут соблюдать ПДД, то пробка рассосется быстрее, а то и вообще ее не будут. Но дискутировать на эту тему смысла нет, т.к. этого просто никогда не будет. Также как и с банками. Люди как паниковали, так и будут продолжать это делать.

 

Так что вопрос "Имеет ли смысл жертвовать собой ради остальных". Еще раз получил ответ "не имеет!".

[GreG]

Повторюсь. Каждый делает что считает нужным!

 

Никому ничего не навязываю.

Просто напоминаю, что причиной всех наших бед - мы сами, а не толстый дядя-сосед.

 

Ситуацию с пробками привели правильно. Только в данный момент автомобили стоят и на дороге, и на тротуарах, и на клумбах, при чём во всех направлениях.

 

И когда заранее известно что если попрёшся на клумбу - то там же станеш и будеш проситься обратно, то какой смысл этого действия? ПРинцип точно такой-же как животное попавшее в силок - чем больше трепыхаться, тем хуже будет.

 

ВОт так и живём - стоим в пробках, нарушаем ПДД и материмся что все остальные пидерасы, организовавшие пробку.

Змінено 10 жовтня 2008 користувачем GreG

[Masipula]

Повторюсь. Каждый делает что считает нужным!

 

Никому ничего не навязываю.

Просто напоминаю, что причиной всех наших бед - мы сами, а не толстый дядя-сосед.

 

Ситуацию с пробками привели правильно. Только в данный момент автомобили стоят и на дороге, и на тротуарах, и на клумбах, при чём во всех направлениях.

 

И когда заранее известно что если попрёшся на клумбу - то там же станеш и будеш проситься обратно.

 

ВОт так и живём - стоим в пробках, нарушаем ПДД и материмся что все остальные пидерасы, организовавшие пробку.

 

......100%

[ubn]

послушайте, для пересичного вкладчика банк- способ получения дохода или сохранения вклада от инфляции. если спобсоб становится стремным - человек вправе искать лучшие условия и более безопасные.

если банк вел себя пахабно и у него проблемы с ликвидностью - то сам виноват.

тут прави льно сказали - это рынок.

и вообще считаю что то что сейчас происходит - следствие того что банки выдавали людям с доходом в 2 штуки кредитов с выплатой 1700 к примеру. Рисковикам давали по шапке чтоб писали все как надо. так что теперь пусть жрут то что сами себе приготовили (яэто я про банки)

[GreG]

послушайте, для пересичного вкладчика банк- способ получения дохода или сохранения вклада от инфляции. если спобсоб становится стремным - человек вправе искать лучшие условия и более безопасные.

если банк вел себя пахабно и у него проблемы с ликвидностью - то сам виноват.

тут прави льно сказали - это рынок.

и вообще считаю что то что сейчас происходит - следствие того что банки выдавали людям с доходом в 2 штуки кредитов с выплатой 1700 к примеру. Рисковикам давали по шапке чтоб писали все как надо. так что теперь пусть жрут то что сами себе приготовили (яэто я про банки)

 

Да нет. Операции по физлицам в любом из банков это мизер, который не может влиять на ликвидность банка.

 

Паника физлиц приводит только к одному - ненормальным прыжкам наличных курсов валют и исчезновения наличности из касс.

 

Ликвидность банков измеряется в сотнях миллионов и миллиардах. И завязана она на промышленных и инвестиционных проэктах.

 

То что ПИБ имеет 4 миллиарда задолженности по внешним обязательствам значит только что он когда-то взял у кого-то кредит, и эти деньги где-то разместил чтобы заработать. И вот должник банка говорит - а у меня бабла нет! Соответственно банк должен покрыть свою задолженность перед своими кредиторами за счёт чего-то другого и он исчет средства.

А если в этот же момент подымается паника, и народ выметает НАЛИЧНЫЕ из касс, то банк лишается оперативных средств для обслуживания физ лиц в первую очередь!

 

Потому что юр. лица рано или поздно получат свое бабло обратно. А обычный рядовой гражданин будет рвать на себе волосы, портисть себе и окружающим нервы, но в итоге будет уже ранее описанная ситуация с одеяльцем и несколькими помнутыми купюрами под ним. При чём потерявшими свою реальную стоимость благодаря усилиям самого же гражданина.

[Mad]

Пример с пробками ИМХО не верен.

Тут больше подходит пример с разводом лохов.

Банки первые нарушают правила игры, причем нарушают перед своими "правильными клиентами", а после просят не делать себе больно.

Я пересекаюсь с 3 банками.

1 банк - поднял ставку по кредиту.

2 банк - не выдает нал. с моего зарплатного счета.

3 банк - не дает возможность закрыть депозит (сюда я пришел после того как был послан двумя первыми банками)

После этого у меня вопрос к защитникам банков, это пробки?

Ребята, это развод лохов, банк в первую очередь рассчитается с самыми важными клиентами, за счет ваших денег. Эти клиенты уже сняли свои средства и теперь у банка проблемы. Проблемы не оттого, что Вася Пупкин хочет снять 10К, проблемы от того, что большие дяди закрыли 10 000 000.

[alyak]

Ребята, это развод лохов, банк в первую очередь рассчитается с самыми важными клиентами, за счет ваших денег. Эти клиенты уже сняли свои средства и теперь у банка проблемы. Проблемы не оттого, что Вася Пупкин хочет снять 10К, проблемы от того, что большие дяди закрыли 10 000 000.

 

Абсолютно трезвая позиция , если не можешь заниматься своим бизнесом - занимайся чем-то другим .

[Ray]

началось

 

" ... По кредитному договору, заключенному между Вами и Банком, Банк принял в залог соответствующее обеспечение в виде квартиры/прав требования/векселя/поручительства.

Учитывая сложившуюся экономическую ситуацию, а также негативную тенденцию на рынке недвижимости, предупреждаем Вас о возможности снижения стоимости обеспечения, предоставленного Вами по кредитному договору.

При дальнейшем сохранении негативной тенденции, может сложиться ситуация, при которой стоимость принятого в залог имущества не сможет обеспечить в полной мере исполнение Ваших обязательств по кредитному договору. В связи с этим банк по объективным причинам вынужден будет воспользоваться предусмотренным в договоре правом потребовать досрочного возврата кредита и начисленных процентов, а при неисполнении этого требования – обратить взыскание на предмет залога.

В то же время наш банк, нацелен на длительное и взаимовыгодное сотрудничество и предлагает совместно изыскать пути решения сложившейся проблемы.

В этой связи предлагаем Вам досрочно погасить задолженность по кредитному договору в размере 30%, что позволит избежать возникновения негативной ситуации в дальнейшем.

Предложение действительно до 15 ноября 2008 года. "

[DimaS]

началось

 

" ... По кредитному договору, заключенному между Вами и Банком, Банк принял в залог соответствующее обеспечение в виде квартиры/прав требования/векселя/поручительства.

Учитывая сложившуюся экономическую ситуацию, а также негативную тенденцию на рынке недвижимости, предупреждаем Вас о возможности снижения стоимости обеспечения, предоставленного Вами по кредитному договору.

При дальнейшем сохранении негативной тенденции, может сложиться ситуация, при которой стоимость принятого в залог имущества не сможет обеспечить в полной мере исполнение Ваших обязательств по кредитному договору. В связи с этим банк по объективным причинам вынужден будет воспользоваться предусмотренным в договоре правом потребовать досрочного возврата кредита и начисленных процентов, а при неисполнении этого требования – обратить взыскание на предмет залога.

В то же время наш банк, нацелен на длительное и взаимовыгодное сотрудничество и предлагает совместно изыскать пути решения сложившейся проблемы.

В этой связи предлагаем Вам досрочно погасить задолженность по кредитному договору в размере 30%, что позволит избежать возникновения негативной ситуации в дальнейшем.

Предложение действительно до 15 ноября 2008 года. "

 

 

это реальное письмо или "одна бабка казала"?!

[kot2008]

Это тока цветочки, ягодки будут попозжее:

 

www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038438

 

Абсолютно трезвая позиция , если не можешь заниматься своим бизнесом - занимайся чем-то другим .

[Кирилл78]

А смысл покупать сейчас валюту? Сейчас полным ходом банки зарабатывают на выходе нерезов, а НБУ - спокойно. ИМХО, в ближайшее время должно попустить хотя бы до 5 грн. А с евро - тут от нас не много зависит, но вряд ли америкосы допустят обвал доллара. А с рублями, я напр., несмотря на совет аляка, не игрался бы - курс рубля практически привязан к евро, т.е. поведение предугадать невозможно.

PS. Ну вот, то, что и ожидалось bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=82525 Сейчас напечатают 700 млрд и все будет Ок .

Собственно, они уже в предвкушении денег www.bloomberg.com/markets/index.html

 

Курс рубля привязан к бивалютной корзине..45% евро 55% доллар и это четко отслеживеться...И в данной ситуации я наверное свои миллионы в рубли переведу :D