Кто знает, обвалится ли недвижимость?

[Masipula]

Лично мое мнение - да . Например , рост на сегодня курса превышает 100% годовых . Дальше он застопориться когда вмешается нацбанк . Дальше у меня серьезные опасения что это продлиться долго , и он будет отпускать курс .

Ок.Спасибо Вам большое! Я понимаю, что Вы не несете никакой ответственности за то, что прогнозируете, поэтому - если что-то произойдет не так, обвинять в этом Вас не буду. Это всего лишь Ваше мнение. В любой случае - это логически правильно - валюта займа должна быть в валюте доходов. Поэтому - это и мое мнение тоже. Единственное, что покапает так это низкий процент в иностранной валюте

 

Я уже описывал подобную предпринимательскую ситуацию , и ее подводные камни . Для этого нужно иметь лишнюю десятку зеленки и тогда можно сыграть в рулетку - ставки 1:10 , шансы 10:1 , это редкий случай , программу нужно расчитывать на год и быть готовым вытягивать деньги .

 

Вы на финансе описывали ситуацию с займом в грн. покупкой у.е. и вложением у.е. в банк на депозит.

Но если уж играть в такую рулетку, то я так понимаю кредит должен быть в том же банке, что и депозит. Иначе риски удваиваются. Т.к. если банк, взявший депозит вылетит в трубу, а банк, которому Вы должны останется, то это будет самый неудачный из возможных финалов.

 

Еще у меня к Вам вопрос - почему доллар? Почему не евро? Вообще вопрос остался - какую валюту выбирать для всей этой операции?

[alyak]

Вы на финансе описывали ситуацию с займом в грн. покупкой у.е. и вложением у.е. в банк на депозит.

Но если уж играть в такую рулетку, то я так понимаю кредит должен быть в том же банке, что и депозит. Иначе риски удваиваются. Т.к. если банк, взявший депозит вылетит в трубу, а банк, которому Вы должны останется, то это будет самый неудачный из возможных финалов.

 

Нужно осозновать последствия , и методику ликвидации банков . Вам нужно успеть хотя бы за день до оглашения ликвидационной процедуры , или обратить взыскание на свой вклад .

 

Еще у меня к Вам вопрос - почему доллар? Почему не евро? Вообще вопрос остался - какую валюту выбирать для всей этой операции?

 

до 85% расчетов украины происходит в долларах , основная масса кредитов выданна в долларах , т.е. если играть на валюте против гривны - то лучше в долларах , чтоб не подмешивалась игра самих валют друг против друга . Хотя в длинной перспективе у доллара плохие перспективы, но у кого они хорошие . И не увлекаться - год , и в случае событий ВЗВЕШЕННО , спокойно реагировать на них .

[Фантазер]

"Вы на финансе описывали ситуацию с займом в грн. покупкой у.е. и вложением у.е. в банк на депозит"

 

 

на финансе " - это где? можно ссылку?

[sevlad]

на финансе " - это где? можно ссылку?

forum.finance.ua

 

Кстати, там договаривались 1числа каждого месяца пересчитывать текущие результаты, но что то забили на эту затею.

[alyak]

forum.finance.ua

 

Кстати, там договаривались 1числа каждого месяца пересчитывать текущие результаты, но что то забили на эту затею.

 

не забили , там все подсчитано . На 1 сентября был убыток 2 тыс грн , на 1 октября скорее всего будет прибыль тысяч 15 .

[sevlad]

не забили , там все подсчитано

Я специально возвращался на выходных и перечитывал все страницы за 1-3/09 в той теме. Значит недостаточно внимательно

Постараюсь не пропустить 1/10.

[alyak]

Я специально возвращался на выходных и перечитывал все страницы за 1-3/09 в той теме. Значит недостаточно внимательно

Постараюсь не пропустить 1/10.

 

Оно подсчитано в "индекс alyakа" в разделе "валюта" . Отдельная тема .

[Masipula]

Нужно осозновать последствия , и методику ликвидации банков . Вам нужно успеть хотя бы за день до оглашения ликвидационной процедуры , или обратить взыскание на свой вклад .

Вы хотите сказать, что может получиться так, что взаимозачет моего долга перед банком и долга банка перед мной (как вкладчиком) может быть далеко не в мой счет? Может глупые вопросы задаю - Вы уж извините - не селен я в банковской сфере.

 

до 85% расчетов украины происходит в долларах , основная масса кредитов выданна в долларах , т.е. если играть на валюте против гривны - то лучше в долларах , чтоб не подмешивалась игра самих валют друг против друга . Хотя в длинной перспективе у доллара плохие перспективы, но у кого они хорошие . И не увлекаться - год , и в случае событий ВЗВЕШЕННО , спокойно реагировать на них .

 

С долларом понятно. Спасибо.

[alyak]

Вы хотите сказать, что может получиться так, что взаимозачет моего долга перед банком и долга банка перед мной (как вкладчиком) может быть далеко не в мой счет? Может глупые вопросы задаю - Вы уж извините - не селен я в банковской сфере.

 

поищите тут где-то мы с яриком обсуждали . Ликвидационная процедура подразумевает сбор всех долгов , а потом раздачу тем кому хватит . В данном случае вы в обоих списках и хватит ли вам . А вообще нужно это к юристам за тонкостями , можно ли обратить взыскание на вклад в том же банке.

[alyak]

С точки зрения стройки , на сегодня меня поражает один момент , вчера брал металл на лестницу - в пересчете на доллары - 1650 долл /тонна , мировые цены - 525 - 580 . Раньше примерно совпадали . Странная страна уругвай . В этом сезоне нет смысла ничего строить , следующий будет дешевле ( в долл ) .

[Masipula]

Сегодня. спускаюсь на обед. Встречаю у лифта генерального директора:

 

(я остановился).

Я: "Здравствуйте".

Он: "Привет Максим. Как дела?".

Я: "У меня-то хорошо, а вот у Вас как?" (с подвохом).

Он: "У нас намного лучше, чем у других." (с радостьным выражением лица).

Я: "Многие уйдут с рынка. Но мы то протянем?" (с надеждой)

Он: "Протянем!" (уверенно)."Но будет тяжело".

 

Приехал лифт. Он зашел в лифт и уехал. Часть разговора не относящаяся к рынку недвижимости - вырезана.

[Nik]

Сегодня. спускаюсь на обед. Встречаю у лифта генерального директора:

 

(я остановился).

Я: "Здравствуйте".

Он: "Привет Максим. Как дела?".

Я: "У меня-то хорошо, а вот у Вас как?" (с подвохом).

Он: "У нас намного лучше, чем у других." (с радостьным выражением лица).

Я: "Многие уйдут с рынка. Но мы то протянем?" (с надеждой)

Он: "Протянем!" (уверенно)."Но будет тяжело".

 

Приехал лифт. Он зашел в лифт и уехал. Часть разговора не относящаяся к рынку недвижимости - вырезана.

 

Я только одного не пойму, почему стойкомпании готовы скорее обанкротиться и уйти с рынка чем снизить рентабельность до 20-30% годовых и продолжать работать во время кризиса (при этом сохранив персонал, налаженые процессы и т.д.)???

[alyak]

Я только одного не пойму, почему стойкомпании готовы скорее обанкротиться и уйти с рынка чем снизить рентабельность до 20-30% годовых и продолжать работать во время кризиса (при этом сохранив персонал, налаженые процессы и т.д.)???

 

главный вопрос - а добавит ли это объемов ? речь идет не о 20-30 % , а о снижении в разы .

[Masipula]

Я только одного не пойму, почему стойкомпании готовы скорее обанкротиться и уйти с рынка чем снизить рентабельность до 20-30% годовых и продолжать работать во время кризиса (при этом сохранив персонал, налаженые процессы и т.д.)???

 

На самом деле все намного сложнее. Мы покупали металл, который столько не стоит, мы покупали другие стройматериалы, которые столько не стоят. Мы платили за землю которая столько не стоит. Мы платили за работу больше чем она стоит.

Но теперь мы должны продать квартиры за столько, сколько они стоят.

И что получается все заработали, а мы нет. А кому это понравится?

 

Сейчас те игроки рынка, кто имеют запас прочности будут его использовать по максимому. В итоге, вместо 6X-ти застройщиков, останется 5 и тогда будет совсем другая картинка:

Землю будут продавать за столько, сколько она стоит (потому, что ее вообще будет сложно продать).

Стройматериалы будут продавать за столько, сколько они стоят (потому что 5-ть застройщиков, которые останутся просто откажутся покупать по другим ценам).

Работы подрядчиков будут покупаться за стоимость, которую они стоят (потому что объемы работ упадут в разы).

А квартиры (только в новостроях) будут снова иметь стоимость, которую они не стоят. Потому, что больше никто не строит.

И вот тогда может снова наступить золотое для продавца квартир время.

И не нужно много квартир! Чем меньше их, тем они дороже.

 

Вот так вот.

[Masipula]

главный вопрос - а добавит ли это объемов ? речь идет не о 20-30 % , а о снижении в разы .

 

И это тоже кстати! alyak прав.

Кто станет покупать товар, который теряет свою стоимость? Квартира ведь не предмет жизненной необходимости. Без нее можно прожить.

 

Это если скажем хлеб начнет дешеветь, то нам с Вами пофигу. Мы его как покупали, так и будем.

[alyak]

Сейчас те игроки рынка, кто имеют запас прочности будут его использовать по максимому. В итоге, вместо 6X-ти застройщиков, останется 5 и тогда будет совсем другая картинка:

 

именно так и будет методом вычитания . зазевался - упал . Без вычитания - будут стоять на текущих ценах даже теряя в объемах , что и происходит счас на всех рынках . Это ответ на вопрос почему не дешевеет стройматериалы . Нужно чтоб несколько продавцов споткнулись и в след прийдут те кто хочет жить . А это происходит обычно в межсезонье .

[Masipula]

именно так и будет методом вычитания . зазевался - упал . Без вычитания - будут стоять на текущих ценах даже теряя в объемах , что и происходит счас на всех рынках . Это ответ на вопрос почему не дешевеет стройматериалы . Нужно чтоб несколько продавцов споткнулись и в след прийдут те кто хочет жить . А это происходит обычно в межсезонье .

 

Интересно еще следующее:

- На данный момент все чаще включаются бартерные схемы. Т.е. им квартиры - они нам работу и/или материл. Т.е. обмен переоцененным товаром.

- С другими поставщиками сейчас по возможности разговаривают коротко: товар берем, а денег не даем. Точнее даем, но оочень ооочень мало. Не нравится - будем брать без денег тотже товар, но у других поставщиков. А Вы судидесь с нами до скончания своих дней.

Позиция -"Как только будут деньги - мы заплатим".

 

На сколько я знаю только пару дней назад начали рассматривать вообще варианты привлечения кредитов. Раннее про кредиты вообще речи не шло. Позиция "не теряя темпов роста, сохранить максимальную финансовую устойчивость". Т.е. нас по сути субсидируют подрядчики и поставщики, оттягивая на себя значительную долю рисков. Как только слабые загнутся, перейдем к другим и будем работать уже за кредитные деньги, но опятьже максимально за их счет. А потом глядишь другие бизнесы и аренда вытянет на уровень "стабильный+".

Змінено 16 вересня 2008 користувачем Masipula

[Vl@dimir]

To Alyak

декабрь будет ОЧЕНЬ ЖАРКИМ . Мы уже через пару месяцев войдем в состояние системного кризиса...

С практической стороны это означает - избавляйтесь от валютных кредитов любой ценой , гривна будет падать БЫСТРЕЕ чем разница % по кредитам . И запасайтесь наличной валютой .

Т.е другими словами август 1998г повторится в декабре 2008?

Только тогда гривна свалилась почти в 2 раза, а сейчас?

Хорошо, валютой запасаться допустим понятно, а что с золотом тогда?

Извиняюсь, что столько вопросов ведь это очень актуально.

[alyak]

To Alyak

Т.е другими словами август 1998г повторится в декабре 2008?

Только тогда гривна свалилась почти в 2 раза, а сейчас?

Хорошо, валютой запасаться допустим понятно, а что с золотом тогда?

Извиняюсь, что столько вопросов ведь это очень актуально.

 

та не , скорее всего август 2009 будет более чем август 1998 . Просто в этот раз процессы будут глубдже и нарастать нарастать нарастать . Просто до декабря экономика будет "срать домашними пирожками" , а после процессы станут жесче , как машина без амортизаторов .

[Masipula]

Вопрос alyak:

 

Звонил в банк только что - спрашивал что необходимо чтоб перейти с 11% в у.е. на 22% в грн.? Говорят как только скажете, что Вы уверены в том, что хотите этого мы вынесем Ваш вопрос на кредитный комитет, и в случае принятия положительного решения мы пересчитаем по курсу кассы Вашу задолженность в гривны и будете платить 22%.

Спрашивают "поделитесь информацией почему Вы хотите так сделать". Говорю "Планирую доллар к концу года 10грн.". Они говорят, что если доллар к концу года будет стоить 10 грн. то Вам в гривнах могут поднять ставку - к примеру до 50%. Задаю провокационный вопрос: "Так мне в долларах тоже могут поднять?". Они говорят "в долларах не могут". В долларах могут изменять раз в год, как у Вас в договоре предусмотрено. (у меня сейчас ставка +Libor, Libor раз в год пересматривается по договору).

 

Собственно сам вопрос:

"Имеет ли смысл изменять условия договора (с $ на грн.) с пониманием того, что в грн. процентная ставка будет улетать вверх также как гривна улетать вниз?

 

Спасибо!

[sevlad]

Просто до декабря экономика будет "срать домашними пирожками" , а после процессы станут жесче , как машина без амортизаторов .

Яценюк уже подал в отставку. По договору ЮВТ тоже должна подать в отставку сейчас. Твой прогноз развития события на октябрь-декабрь в этом вариант?

[MaxS]

Я только одного не пойму, почему стойкомпании готовы скорее обанкротиться и уйти с рынка чем снизить рентабельность до 20-30% годовых и продолжать работать во время кризиса (при этом сохранив персонал, налаженые процессы и т.д.)???

 

Думаю, что строили бы и по 20-30% рентабельности. Только денег нет ни у кого собственных. Не строят жилье за свои. Кто на фундаментах застрял - пропадут, у кого квартиры на выходе - хоть как-то выкрутятся.

Думаю, полгода цены на первичке еще будут держать. Может быть, особо нервные и мелкие начнут сливать. Потом, очевидно, все-таки обвал.

За два-три года, очевидно, банки подметут все остатки недвижимости и станут основными игроками рынка.

[alyak]

Яценюк уже подал в отставку. По договору ЮВТ тоже должна подать в отставку сейчас. Твой прогноз развития события на октябрь-декабрь в этом вариант?

 

прогноз не меняется , потому как от них это не зависит , валюты они не напечатают . А ее не хватит МНОГО . И скорее всего теперь все свои глупости ( это самое мягкое слово которое приходит на ум ) спишут на "мировой кризис" с которым они мужественно борятся . Некоторые товарищи предлагают заключать пари что мол 6 гривен не будет . Но тогда нужно заключать пари а сколько резервов продадут к тому времени . Т.е. нацбанк будет стабилизировать ситуацию , но не долго .

[alyak]

Собственно сам вопрос:

"Имеет ли смысл изменять условия договора (с $ на грн.) с пониманием того, что в грн. процентная ставка будет улетать вверх также как гривна улетать вниз?

 

Как я понял человек вы совершеннолетний и способны сами принимать решения .

 

Прежде чем что-то подписывать нужно проиграть все варианты событий . Несомненно банки научены горьким опытом и будут вкладывать туда свой интерес . Банк не может от фанаря поставить стоимость кредита .

 

Сложность ситуации в том что скоро народ начнет вытаскивать гривневые депозиты и менять на валютные . И у банков не будет ресурсной базы и ставки в гривне взлетят . Но нужно исходить что гривна будет падать эпизодически в течении года и скорее всего превысит 50% годовых и даже может 100% .

[ubn]

перечитал таки я все 132 страницы на форуме финанс уа.

что-то не посебе становится. хотя вроде терять в финансовом плане нечего.

вопрос , сколько страна при худших раскладах будет из всего этого выгребать ?