Кто знает, обвалится ли недвижимость?

[kimforester]

Нашел интересный земельный участок, хочу купить, но стоит ли?

 

Стоит или не стоит еще спрашивал тот кто написал "Что делать" ))

а вопрос по моему нужно задать не здесь а нашим эмигрантам проживающим в Швеции США и пр. благополучно процветающих странах ))

[dreamkiller]

Глупости все это. В ближайшие год-два никакого падения не будет. В форуме явно переоценены кредитные деньги, хотя их доля в портфеле недвижимости не превышает 20%. Чтобы все "обвалилось" хотя бы на 10 процентов темпы строительства нужно увеличить минимум в половину. И то, обвалится только "элитка". А бюджетное жилье будет только дорожать. А если наши "будивельныки" говорят, что сворачиваются, то это только рекламный спам, чтобы подогреть рынок.

Взять тот же июнь. Падение цен на 7%. При том что бакс девальвировали на 4. Итого имеем 3% - уровень июня 2007 года. Сезонный спад спроса. Поэтому к сентябрю-октябрю ожидаем рост не менее 15% (а то и больше, если НБУ решит еще ревальвировать гривню).

[irina]

Гадание на гривневом курсе (ссылка устарела) курса гривни к долларуНа прошлой неделе главной темой обсуждения стал прогноз курса гривни к доллару. Повод – достаточно необычный прогноз относительно валютных курсов, опубликованный группой компаний «ТЕКТ». По мнению аналитиков «ТЕКТа», спекуляции на ревальвации продлятся до осени, а потом ситуация кардинально изменится и за доллар будут давать 6,5‑7 грн. Основной причиной повышения цены доллара «тектовцы» называют отказ от валютных интервенций со стороны НБУ.Эта информация вызвала удивление на валютном рынке. По словам банкиров, у регулятора достаточно резервов, чтобы влиять на рынок. В принципе, об этом свидетельствуют и действия Нацбанка, который в последнее время выкупает валюту на рынке в достаточно больших объемах. Например, в прошлый понедельник НБУ выкупил, по разным оценкам, $ 400-500 млн. (1,8‑2,3 млрд. грн.). Как сказал казначей Брокбизнесбанка Игорь Давиденко, такие действия НБУ позволяют прогнозировать курс в пределах 5‑5,5 грн. за доллар. «Существующий курс держится во многом благодаря НБУ, и я сомневаюсь в прогнозе «ТЕКТа». К такому курсообразованию нет никаких предпосылок», – удивляется господин Давиденко. По его мнению, курс будет незначительно повышаться и к середине осени вернется на прежние позиции – 5,05 грн. за доллар. «Уборка урожая и подготовка к отопительному сезону повысят спрос на энергоносители, расчеты за которые производится в долларах, это и станет причиной роста спроса на американскую валюту», – отметил казначей Брокбизнесбанка.С таким прогнозом соглашается и казначей банка «Владимирский» Геннадий Щаблыкин: «Ситуация на валютном рынке у нас просто удивительная, каждый торговец прогнозирует, исходя из каких-то собственных соображений, но в конечном итоге НБУ остается при своем мнении. К осени – концу года соотношение курса доллара к гривне вполне может восстановиться до уровня 5,05 грн., но не понятно, почему именно до 7 грн.», – полагает казначей «Владимирского».По мнению генерального директора КУА «Инэко-инвест» Олега Морквы, на курсообразование будут влиять как внешние, так и внутренние факторы. «Многое будет зависеть от уровня инфляции в Украине во второй половине года, от сальдо платежного и торгового баланса и того, насколько сможет укрепиться или упасть американский доллар по отношению к мировым валютам – прежде всего к евро», – говорит он. Если доллар укрепится по отношению к основным валютам при сохранении высокой инфляции и увеличивающемся отрицательном сальдо, то гривня начнет существенно девальвировать. Еще одним фактором для ослабления гривни может стать несбалансированная государственная бюджетная политика. Увеличение расход*ных статей бюджета станет дополнительным стимулом для инфляции, и позиции гривни будут только ослабевать.По словам казначея Укрсоцбанка Феликса Инденбаума, прогноз «ТЕКТа» – худший из возможных. «Такие оценки мало кто делает, но то, что из гривни будут уходить в другие валюты, не оставляет никакого сомнения», – утверждает господин Инденбаум. По его словам, к осени в Украине наступит сложная ситуация в экономике – ожидается большая инфляция, а резкие колебания курсов валют приведут рынок к полной дестабилизации. «Если ничего не будет делаться для положительных сдвигов, то в таком случае возможен курс 6‑7 грн. за $ 1», – уверен казначей Укрсоцбанка. Девальвация гривни, по прогнозам экспертов, приведет к оттоку инвестиций. «Любой инвестор заинтересован в стабильности экономики, поэтому постоянные курсовые скачки на валютном рынке будут дополнительным аргументом для сокращения инвестиций в Украину. Возможно, это не коснется украинских денег, реинвестируемых из-за рубежа отечественным бизнесом, который привык к нашим реалиям», – заключает Олег Морква.

[Masipula]

В форуме явно переоценены кредитные деньги, хотя их доля в портфеле недвижимости не превышает 20%.

 

У меня есть информация, что 80% это кредит был. Может это после запрета на кредиты 20% стало?

Змінено 22 липня 2008 користувачем Masipula

[dreamkiller]

У меня есть информация, что 80% это кредит был. Может это после запрета на кредиты 20% стало?

 

Нет. Это не так. Порядок цифр для банка из ТОП-10 - около 700-900 $ млн в год на ипотеку... Если возьмете баланс то увидите, что банки делают упор на малые и быстрые деньги - потребкредиты и авто. Ну и опять же не надо забывать про коммерческие кредиты - они тоже относятся к быстрым деньгам. Проблема в том, что в ипотеке деньги надолго "замораживаются" и это сказывается на резервах. Учитывая, что НБУ ввел новый порядок резервирования, что автоматически ужесточило условия выдачи ипотеки (и особенно первичку), доля ипотечных кредитов будет снижатся. Часть банков повысила ставки выше средних дабы отбить низкоплатежных клиентов и улучшить резервы. "Держат марку" только те, кто входит на рынок или с агрессивной политикой (типа ОТР, Универсал...)

[Алик]

1. скупайте валюту пока дешевая. в краткосрочном периоде доллар точно вырастет.

2. только у нас и только для вас- депозиты в гривне под 20% годовых. а учитывая что гривна недооценена, а у янки кризис, так вообще бомба.

3. нынешнее падение рынка недвижимости явление временное, учитывая деффицит м2. к тому принимайте во внимание сезонный спад.

4. крах рынка недвижимости украины. уже к октябрю цены упадут на 25%.

 

 

мое мнение ( не специалиста в области финансов) - всему свое время. есть наличка и ищешь участок- нашел-покупай. есть наличка и строишься- покупай материалы и строй, иди к своей мечте а не жди до следующего сезона когда все обесценится , а у тебя много сохраненных наличных и ты принц

[alyak]

Я тоже общаясь с брокерами, склонен больше к оценке в 70-80% за счет кредитов

 

и я соглашусь с этой оценкой , тем более что за счет одних и тех же денег движеться вся цепочка сделок .

[dreamkiller]

Причем здесь брокеры к статистике? С уровнем смертности тоже можно соглашаться или нет. Погоды это не сделает...

[dreamkiller]

Мне с ней приходиться работать К сожалению, она относится к конфеденциальной и не подлежит разглашению. Некоторые сводные данные публикуются... В том же "Бизнесе" например... Умея "читать" цифры Вы без труда разберетесь в этом вопросе...

[GreG]

Мне с ней приходиться работать К сожалению, она относится к конфеденциальной и не подлежит разглашению. Некоторые сводные данные публикуются... В том же "Бизнесе" например... Умея "читать" цифры Вы без труда разберетесь в этом вопросе...

 

 

Статистика и цифры это вещи бесспорно интересные.

Только вот в нашей стране на экономику имеет громадное влияние политика. И прогноз основанный на цыфрах не может предвидеть "политически умного" монетарного хода типа повышения учётной ставки НБУ с 9 до 12% (а ведь очень возможно и наоборот - с 12% до 10% обратно - была бы политическая воля на это). А ведь именно это, в совокупности с письмом НБУ об ужесточении условий выдачи ипотечных кредитов и "заморозили" на неопределённое время рынок ипотеки.

 

Так что теоретически рассчитывать прогноз базируясь на рыночных данных и статистике можно. НО, следует помнить и о том, что ситуация в нашей стране может поменяться в течении одного дня.

[dreamkiller]

Хуже того. Она может менятся несколько раз в течение одного дня. Но чем хороши макроэкономические показатели, так своей инерцией. Любое противодействие со стороны власти вызывает адекватную реакцию рынка. Еще года три назад изменение резервирования полностью свернуло бы ипотеку. А сейчас это вызвало лишь ужесточение условий. Все таки великая вещь капитализация. Ведь наглядно, как ее рост нивелирует вляние правящей верхушки.

[GreG]

Хуже того. Она может менятся несколько раз в течение одного дня. Но чем хороши макроэкономические показатели, так своей инерцией. Любое противодействие со стороны власти вызывает адекватную реакцию рынка. Еще года три назад изменение резервирования полностью свернуло бы ипотеку. А сейчас это вызвало лишь ужесточение условий. Все таки великая вещь капитализация. Ведь наглядно, как ее рост нивелирует вляние правящей верхушки.

 

 

А Вы считаете ипотеку сегодня НЕ свёрнутой? Она на самом деле свернулась (это мое лично мнение). Свернулась по той причине что прыжок учётной ставки заставил прыгнуть % ставки по ипотечным кредитам (да и не только), что сделало просто нереально невыгодным и непривлекательным сам факт кредитования недвижимости.

И если 60% желающих ранее взять кредит сейчас отказались от этой затеи по причине дороговизны, то даже из тех 30-40% людей, которые все же хотят взять кредит, реально выдадут только 10-15% желающих, поскольку документарные и процедурные барьеры настолько высоки что отсеивают даже реально платежеспособных кандидатов.

 

 

И всё это может измениться в один день откатом политики НБУ и правительства.

Если дело дойдёт до ещё одних выборов осенью, то выиграет ПР, у которых очень часто проскакивает идея либерализации экономики (например ярый защитник этого - Азаров) . И простое понижение учётной ставки до 8-9% способно кардинально изменить ситуацию на ипотечном рынке.

[dreamkiller]

ставка рефинансирования НБУ влияет на ставки по коммерческим кредитам? ИМХО, практически никак.

 

Я что-то пропустил? Или вопрос не ко мне? Чего-чего, рефинансирования еще не касались...

 

to GreG:

Ипотеку можно будет считать свернутой, когда банки перестанут предлагать такой продукт. ИМХО, о "сворачивании" вообще не идет речь. В данном случае, актуально говорить о "доступности".

Процентной ставки НБУ не касаюсь, поскольку влезем в такие дебри как ВВП, уровень инфляции, потребительский спрос, монетарная политика и проч. И можно будет говорить не об обвале ипотеки, а крахе экономики... а это уже другая тема...

[levoved]

И можно будет говорить не об обвале ипотеки, а крахе экономики... а это уже другая тема...

 

Вовсе нет, об этом как раз и речь.

[dreamkiller]

Вовсе нет, об этом как раз и речь.

 

Ну вообще-то тема об обвале недвижимости, а это только часть экономики. Существенная, но не главная.

[levoved]

Ну вообще-то тема об обвале недвижимости, а это только часть экономики. Существенная, но не главная.

Вообще-то тема, если ее почитать, многократно касалась кризиса экономики в целом и падения рынка недвижимости, как следствия.

[GreG]

Процентной ставки НБУ не касаюсь, поскольку влезем в такие дебри как ВВП, уровень инфляции, потребительский спрос, монетарная политика и проч. И можно будет говорить не об обвале ипотеки, а крахе экономики... а это уже другая тема...

 

Так весь прикол нынешней ситуации в том, что учётная ставка НБУ стала элементом монетарной политики нашего правительства, и повысили её только потому, что пытались бороться с инфляцией монетарными методами, путём сокращения денежной массы в обороте, чтобы понизить спрос на товары и понизить этим самым цены на товары.

 

Это как раз глобальная проблема, и ситуация на ипотечном рынке - только один из многих элементов, вылезших как минус этой же монетарной политики.

 

Не бывает "обвала" только одной отрасли. Если что-то рушится, то тянет за собой многие другие отрасли, и в итоге это может привести к краху экономики страны.

[alyak]

Так весь прикол нынешней ситуации в том, что учётная ставка НБУ стала элементом монетарной политики нашего правительства, и повысили её только потому, что пытались бороться с инфляцией монетарными методами, путём сокращения денежной массы в обороте, чтобы понизить спрос на товары и понизить этим самым цены на товары.

 

дааа .... запущено .

 

Повышение ставки это констатация факта подорожания ресурсов . От этой ставки зависит цена рефинансирования банков , стоимость например пенсионных денег пока они лежат на счетах банков и т.п. Т.е. доходы государства . А как монетарная составляющая в украине она или вообще не задействована или ее влияние черезвычайно минимально .

 

ЗЫ. На что влияет температура на градуснике ...

[dreamkiller]

Так весь прикол нынешней ситуации в том, что учётная ставка НБУ стала элементом монетарной политики нашего правительства, и повысили её только потому, что пытались бороться с инфляцией монетарными методами, путём сокращения денежной массы в обороте, чтобы понизить спрос на товары и понизить этим самым цены на товары.

 

Это как раз глобальная проблема, и ситуация на ипотечном рынке - только один из многих элементов, вылезших как минус этой же монетарной политики.

 

Не бывает "обвала" только одной отрасли. Если что-то рушится, то тянет за собой многие другие отрасли, и в итоге это может привести к краху экономики страны.

 

Тогда нужно начать с того, что вся украинская экономика зарегулирована, управляется в ручную и часть её находится в тени.

Например для меня, как аналитика, до сих пор поражает даже теневая статистика. Такие основные показатели как уровень безработицы и потребительский спрос не то что не отвечают действительности, а порою их динамика даже противоречит друг другу.

 

Тот же порядок уровня "тени" высчитывается оч просто по поступлению НДС и подоходного.

 

С другой стороны, мировой ипотечный кризис не сильно отразится на экономике Украины в силу её "карманности". Можно строить теории и выдвигать гипотезы - ясно только одно, чем меньше телодвижений "сверху" - тем лучше для экономики (для примера - три последних года Кучмы).

И не имеет значения кто у власти. Главное - стабильность.

 

А ситуацию на рынке недвижимости покажет сентябрь. Подтвердит ноябрь-декабрь (как пик сделок). Свой прогноз я уже привел раньше - на конец года +15 % к уровню прошлого года.

[GreG]

дааа .... запущено .

 

Повышение ставки это констатация факта подорожания ресурсов . От этой ставки зависит цена рефинансирования банков , стоимость например пенсионных денег пока они лежат на счетах банков и т.п. Т.е. доходы государства . А как монетарная составляющая в украине она или вообще не задействована или ее влияние черезвычайно минимально .

 

ЗЫ. На что влияет температура на градуснике ...

 

здрасте я ваша тётя...

 

тогда небольшая ифа о том, что такое учётная ставка:

 

Учетная ставка

 

Экономический справочник, финансовый справочник

 

 

(discount rate, bank discount rate) (ставка рефинансирования) это процент, который центральный банк (НБУ) взимает по ссудам, предоставляемым коммерческим банкам.

 

Ставка рефинансирования является инструментом денежно-кредитного регулирования, с помощью которого центральный банк воздействует на ставки межбанковского рынка, а также на ставки по кредитам и депозитам, которые предоставляют кредитные организации юридическим и физическим лицам.

 

Повышение учетной ставки ведет к соответствующему росту процентов по предоставляемым банками ссудам и процентов по депозитам, размещенным в этих банках. Учетную ставку обычно повышают для борьбы с инфляцией, а снижают в целях стимулирования экономического роста.

 

 

Чисто теоретически Вы частично правы - это всего-лишь индикатор цены финансовых ресурсов на рынке.

НО в наших реалиях было немножко по другому - НБУ тупо поднял учётную ставку с целью удорожания потребительских кредитов, что немедленно и последовало. И сделано это было в "ручном режиме". Насильно.

[dreamkiller]

здрасте я ваша тётя...

 

тогда небольшая ифа о том, что такое учётная ставка:

 

Учетная ставка

 

Экономический справочник, финансовый справочник

 

 

(discount rate, bank discount rate) (ставка рефинансирования) это процент, который центральный банк (НБУ) взимает по ссудам, предоставляемым коммерческим банкам.

 

Ставка рефинансирования является инструментом денежно-кредитного регулирования, с помощью которого центральный банк воздействует на ставки межбанковского рынка, а также на ставки по кредитам и депозитам, которые предоставляют кредитные организации юридическим и физическим лицам.

 

Повышение учетной ставки ведет к соответствующему росту процентов по предоставляемым банками ссудам и процентов по депозитам, размещенным в этих банках. Учетную ставку обычно повышают для борьбы с инфляцией, а снижают в целях стимулирования экономического роста.

 

 

Чисто теоретически Вы частично правы - это всего-лишь индикатор цены финансовых ресурсов на рынке.

НО в наших реалиях было немножко по другому - НБУ тупо поднял учётную ставку с целью удорожания потребительских кредитов, что немедленно и последовало. И сделано это было в "ручном режиме". Насильно.

 

Полный одобрям-с и поддержам-с. Хотя "в дебри" ужо полезли...

Предлагаю конкурс. Динамика среднего квадратного метра в Киеве за июль. Потом за август... и.т.д. Мой прогноз - минус 2%

Змінено 22 липня 2008 користувачем dreamkiller

[alyak]

(discount rate, bank discount rate) (ставка рефинансирования) это процент, который центральный банк (НБУ) взимает по ссудам, предоставляемым коммерческим банкам.

 

Вы поинтерисуйтесь что это за кредиты , в каком объеме они предоставляются и ДЛЯ ЧЕГО . Вы далеки от темы . Узнайте порядок обращения банков за этими кредитами . Общая сумма выданных в текущий момент bank.gov.ua/

 

"Результати проведення операцій Національного банку України з регулювання ліквідності банків" сегодня - "з підтримання ліквідності банків на загальну суму, млн. грн. 0.0 "

 

НОЛЬ.

 

Можно кстати добавить что пеня меняется тоже от учетной ставки ( во многих случаях).

 

НО в наших реалиях было немножко по другому - НБУ тупо поднял учётную ставку с целью удорожания потребительских кредитов, что немедленно и последовало. И сделано это было в "ручном режиме". Насильно.

 

Опять двадцать пять . Причина и следствие - что первое следует - повышается температура или меняется значение на градуснике ?

 

Механизм воздействия нацбанка , а вернее кабмин+нацбанк совершенно иной . Кабмин начал изымать деньги , и структура проводок такова что эти деньги изымаются непосредственно с корсчетов банков , а на эти деньги в пропорции от 1:10 можно выдать кредитов , т.е. изъял 27 млрд сократил кредитование на 270 млрд . Банки ринулись за долларом надеясь продать на межбанке , одалживали , продавали и кредитные деньги и клиентские чтоб выторговать недостающую гривну . Отсюда обвалился доллар .

 

Как менялись остатки на корсчетах bank.gov.ua/STATIST/DAILY/2008/SALDO_2008.htm

 

Смотрим январь ~ 20 млрд , затем "гривнедефицит" - февраль , март , апрель , май , июнь , и только сейчас намечается стабилизация .

 

И отсюда подумайте что будет когда 30 юлиных млрд вывалиться в экономику .

[GreG]

Вы поинтерисуйтесь что это за кредиты , в каком объеме они предоставляются и ДЛЯ ЧЕГО . Вы далеки от темы . Узнайте порядок обращения банков за этими кредитами . Общая сумма выданных в текущий момент bank.gov.ua/

 

"Результати проведення операцій Національного банку України з регулювання ліквідності банків" сегодня - "з підтримання ліквідності банків на загальну суму, млн. грн. 0.0 "

 

НОЛЬ.

 

Вы цытируете не мой текст, а текст из финансового глоссария с описанием что такое учётная ставка.

 

Я вам говорю о ручном управлении. Можно прибегнуть к вашему примеру с градусником и температурой.

 

НБУ повысил температуру градусника вручную без связи с финансовым рынком - потому что так надо было правительству. И весь рынок начал себя вести соответственно тому, какая температура была выставлена.

[levoved]

Вы цытируете не мой текст, а текст из финансового глоссария с описанием что такое учётная ставка.

Вот Вы смешной можно подумать все всегда поступают в соответствии со словарем. Вы поинтересуйтесь вообще, как, на каких условиях пользуются стаб. кредитами в Украине и сделайте вывод о том, как их ставка влияет на рынок.

[ROM]

Вы цытируете не мой текст, а текст из финансового глоссария с описанием что такое учётная ставка.

 

Я вам говорю о ручном управлении. Можно прибегнуть к вашему примеру с градусником и температурой.

 

НБУ повысил температуру градусника вручную без связи с финансовым рынком - потому что так надо было правительству. И весь рынок начал себя вести соответственно тому, какая температура была выставлена.

 

все правильно говорите, так должно быть, но на самом деле все было с точностью наоборот.

 

з.ы. levoved, стаб кредиты вообще из другой оперы