Кто знает, обвалится ли недвижимость?

[ROM]

под статьей угадывается подпись Alyakа ))

 

я когда первый раз ее прочел, мне тоже так показалось

[alyak]

"Альтернатив у многих счастливых владельцев земли в столичной области остается еще меньше - многие участки, купленные на волне ажиотажа с целью спекуляции, на самом деле пригодятся в ближайшие годы лишь для выращивания помидоров и огурцов…"

news.finance.ua/ru/~/2/120/all/2008/07/08/131540

 

под статьей угадывается подпись Alyakа ))

 

не пишу я статьи для finance.

[alyak]

Если банк сыпанется, то попадалово будет конкретное. Сначала у вас истребуют кредит в общую ликвидационную массу, а потом ее остатки раздадут кредиторам (вкладчикам) банка третьей очереди (включая и вас).

 

до начала ликвидационной процедуры расторгнуть депозитный договор и через текущий счет погасить кредит , только рады будут , плюс если это предмет залога , то тут автоматом обратят взыскание на депозит .

[Nik]

"Альтернатив у многих счастливых владельцев земли в столичной области остается еще меньше - многие участки, купленные на волне ажиотажа с целью спекуляции, на самом деле пригодятся в ближайшие годы лишь для выращивания помидоров и огурцов…"

news.finance.ua/ru/~/2/120/all/2008/07/08/131540

 

под статьей угадывается подпись Alyakа ))

 

Я регулярно читал подобные статьи начиная с 2004-го года. Аргументы и предсказания те-же, меняються только даты (каждый год +1) ;)

 

Не буду ни в коем разе утверждать что дальше только рост и еще раз рост. Хотя хотелось-бы этого ;)

 

Но вот рассмотрим такие факторы:

1. В 2009 в полный рост начнеться подготовка к след. выборам презика. Что это означает? Олигархи наши дорогие полезут в закрома (кто в закрома Родины, кто в свои собственные- как повезет) и пару тройку миллиардов на выборы будет выброшено. Значительную часть этих средств разворуют - а как вы хотели? Остальная часть осядет в карманах рекламщиков, полиграфистов, пиарщиков с копирайтерами и прочей братии.

И в конечном итоге эти денежки прийдут на рынок недвижки, авто - надо-ж куда-то тратить легко доставшиеся деньги

 

2. Мораторий на земли с/х. Рано или поздно его отменят окончательно и в Украину хлынет поток бабла иностранцев, покупающих украинские черноземы через подставных резидентов (не для строительства - а именно для сельхоз. производства). В результате селяне и прослойка различного жулья (маклеры-шмаклеры и т.п.) получат немало "легких денег". Куда их девать - квартира "у кыйовi для дытыны" и авто, желательно чтобы круче чем у соседа

 

3. ЕВРО 2012. Под эту тему таки будут идти инвестиции. Их как и положено будут разворовывать. Ну и полученные бабки нужно-ж куда-то девать...

 

Т.е. я согласен что некоторая доля покупателей (средний класс, покупающий в кредит) уйдет с рынка. Но ей на замену может прийти новая волна счастливых обладателей мешочков "легких денег". Которым никакие кредиты не нужны...

[izba]

Да господа, так (к сожалению) мировая финансовая система ставит в коленно-локтевую позу целые страны... прибалтику например. Раздали всем кредиты - народ навалился, теперь должен каждый второй гражданин... утюг Бош давно спалили... иномарку по пьяни раздолбали.. шоколадку Марс утилизировали в унитаз, а денужку остались должны... граждане должны банкам, банки другим банкам и тд... а потом их политики вынждены чечётку танцевать перед другими политиками... типа в долгах - как в шелках... так делай что скажут.

Вот и все нехитрые манёвры... как наркодилеры - кайф в долг...

 

Да и исчё конечно рост цен на недвижимость что у нас, что у Вас был вызван невозможностью вложить деньги во что то другое. Реального производсва нет, рынок акций не работает. куда ещё кровные девать - в квартиру, в заг дом - хош сам живи, хош в наём сдай, накрайняк всегда прпордать можно - как минимум не дешевле. Вот и весь нехитрый механизьм роста цен.

[Павлухан]

на волне ажиотажа с целью спекуляции, на самом деле пригодятся в ближайшие годы лишь для выращивания помидоров и огурцов…"

news.finance.ua/ru/~/2/120/all/2008/07/08/131540

 

больше похоже на заказуху, ЗН любит апокапепсические статейки друкувать

[Павлухан]

танцевать перед другими политиками... типа в долгах - как в шелках... так делай что скажут.

Вот и все нехитрые манёвры... как наркодилеры - кайф в долг...

что то не видно, что там африканские вожди танцевали ..а 16 млрд. Россия им списала

[kot2008]

Alyak,

 

Ты такой умный, так бы хотелось с тобой встретится...Скажи сколько стоит твоя консультация. Я оч серьезно. Обед на мне само собой разумеется)))) Я на субботу и воскресенье планировал ехать с Киева на Одессу, если ты в тех краях, то ты скажи. А на след неделе я буду в Донецке. Напиши мне плиииз телефон turyst sobaka gmail.com

 

Ну на самом деле съиграть тут можно и это намного лучше чем в рулетку , и шансы выиграть при забеге на год ОЧЕНЬ высоки . Но это определенный риск .

 

Можно попытаться поискать кредит в гривне по более удачной ставке , при условии что сумма будет тут же положена на депозит расходы сокаратятся , т.е. даже 24% - 11% (валютный депозит , потолковав с управляющим можно попытаться сделать депозит предметом залога , и одновременно снизить разницу между кредитом и депозитом . Что бы тема стала доходной нужно делать это в районе 20 июля ( 20-25 ) . И боюсь что далее человек будет оставаться в плюсах . Главное будет вовремя изьять свою часть прибыли , ибо банк моджет сыпануться . Или наоборот встать в позу отморозка тогда и забрать всю сумму в надежде что у банка не хватит сил ее забрать .

 

Без особых рисков на депозите можно держать до 5,05 , мониторить ситуацию когда нацбанк начнет продавать , просчитать , он продаст 3-5-7 млрд и дальше курс пробьет его поддержку . В это время пока нацбанк будет сливать нужно будет уже выходить .

 

Но это все риск . Если у человека есть понятия , желание рискнуть , и не доконца глуп ( а судя по тому что он просек ситуацию с кредитом , есть извилины ) , то может состояться все . Но нужно обдумывать с точки зрения инвестиции чтоб не положить все яйца в одну корзину .

 

Т.е. допустим есть десятка у.е. которая "не парит" , то можно сыграть реально с шансами 1:10 за год . Или проиграть или выиграть в 10 раз .

[izba]

что то не видно, что там африканские вожди танцевали ..а 16 млрд. Россия им списала

Павлухан - Украина не Африка, а Мировая финансовая система - не добрая Россия, которая не токма деньги, но и свои территории раздаёт по недоразумению - сама почему не поймёт... ;)

Африке не деньгами давали а оружием, и не частным банкам, а правительсвам... тут другое дело - будь споен ребята там - не в Россиии они "попользуют" по полной программе - благо опыт имеется.

[alyak]

Я регулярно читал подобные статьи начиная с 2004-го года. Аргументы и предсказания те-же, меняються только даты (каждый год +1) ;)

 

Фишка заключается в том что пока в страну идет кредитный поток все будет хорошо . Кредитный поток формирует избыточную прибыль в у.е. разогревает многие рынки , позволяет например продавать авто по двойной цене и в очередь , позволяет продавать китайские очки по 300 гривен . Из задачи произвести , появляется задача перераспределить товары которые идут в кредит и имеют низкую стоимость в национальной валюте . Зарабатывает получая свехприбыль пол страны . И все хорошо пока кредитный поток идет .

 

Несомненно что никто не мог представить что мы возьмем 100 млрд долл кредитов . Но чем выше забираемся тем тяжелее падать .

 

И проблемы намечаются не на пару миллиардов . Годовая дыра на сегодня 20 млрд долл , плюс 10 накинет россия с газом , плюс импорт растет благодоря РОК , итого нужно будет 30-40 млрд ежегодно , плюс на каждый взятый кредит - новые проценты . Перекрываться реально осталось недолго . Тут разовыми вливаниями под евро-2012 или выборы не помогут .

 

Да и нет смысла . ЮВТ загнут раком , ее нужно выгнять с треском , этого хочет и Ю и Я , Ю не станет президентом , но ему нужна мощная политсила иначе что посеял то и пожнет , оторвать лекторат может только от ЮВТ , потому и подает "альтернативные" бюджеты . А Я - традиционно оппонент . Лекторальная часть ЮВТ бесконечно и фанатично ей доверяет , разубедить можно только громким провалом и то не всех . Впрочем в политологии есть методы и для таких лидеров , не очень красивые.

[levoved]

А ху из "Мировая финансовая система"? Что это за зверь такой?

наверное младшая сестра мировой закулисы

[kot2008]

Рассталкуйте мне глупому, еще раз. Есть дом, который стоит 220000 уе, под который можно взять 180000уе кредит. Берем 180000*4,5=810000 грн. Переводится все в уе, Если нет кризиса то потеря 13 процентов (24% - 11%), если вдруг гривня валится и становиться 7 грн, то кредит выплачивается и 65000уе остается в кармане, что является 30 процентами от стоимости дома, то есть если рынок валится до 30 процентов то я в шоколаде, если рынок валится еще больше, то деньги можно банку не отдавать, прикинуться отморозком и сказать, что кризис, денег нет и нанять хорошего адвоката, а параллельно купить такой же дом, но уже за 100000))))))) Я правильно рассуждаю или в каком-то месте протормаживаю?

 

Alyak,

 

Ты такой умный, так бы хотелось с тобой встретится...Скажи сколько стоит твоя консультация. Я оч серьезно. Обед на мне само собой разумеется)))) Я на субботу и воскресенье планировал ехать с Киева на Одессу, если ты в тех краях, то ты скажи. А на след неделе я буду в Донецке. Напиши мне плиииз телефон turyst sobaka gmail.com

[alyak]

Подтормаживаешь, в этом месте. Банк имеет право выбить с тебя деньги не только путем продажи залога, а и обратив взыскание на любое твое имущество. которое найдет или доходы.

 

Да , но он может другого имущества не иметь , а новый дом купит его бабушка .

 

Чтоб отморозиться при кризисе нужно чтоб банк попал в ликвидационную процедуру . Перетерпеть и не дать отобрать , а как ликвидируется уже никто ни с кого не спросит .

 

Т.е. коту в принцие "кот" рассуждает правильно . Предоставить банку необеспеченный залог , если банк на этом фоне согласиться его взять - то проблемы банка , и если чел собирается рискнуть по принципу курс вырастет или нет , а шансы что вырастет во много раз лучше , а шансы что недвижимость упадет - достаточно высоки . То он может заработать . Но такие игры лучше делать не с единственным домом .

 

Поэтому лучше поискать банк который достаточно небольшой , который агрессивно вел себя на рынке ипотеки/авто , который не имеет иностранной мамки . И сделать его жертвой .

[alyak]

Alyak,

хотелось с тобой встретится...Скажи сколько стоит твоя консультация. Я оч серьезно.

 

Как бы сказать так чтоб не обидеть . Как в трех мушкетерах , для графа делафер это слишком мало , для партоса слишком много . Извини . Есть конкретные схемы я здесь или в личке отвечу , но не более .

[LM]

Только что был сюжет по ящику. В Казахстане рынок обвалился, цены упали практически в два раза, все стройки заморожены из-за нехватки средств, в Астане вынесено на принудительную продажу уже около 1 тыс. заложенных по ипотечным кредитам квартир. Вообщем сценарий уже достаточно обсосаный. Вопрос только в одном, когда это все начнется у нас и где будет дно (куплю парочку квартир детям ;)).

Увы... Сестра вчера вернулась из Турции (отдыхала) тоже под впечатлением - порасказывала "казахских" ужастиков - соседи оказались из Казахстана - все реал, цены обвалились в 2 и больше раза.

[alyak]

Увы... Сестра вчера вернулась из Турции (отдыхала) тоже под впечатлением - порасказывала "казахских" ужастиков - соседи оказались из Казахстана - все реал, цены обвалились в 2 и больше раза.

 

Счас грустная история в прибалтике , только она раньше там началась , они всутпили в ЕС и набрали кредитов , недвижимость разогрелась , а сейчас та же ж.а и членство в ес ничем не помогает .

 

За последние два месяца количество банкротов среди застройщиков Эстонии увеличилось вдвое.

 

Более 20 строительных компаний объявили о банкротстве и ликвидации за первое полугодие 2008 г., тогда как за весь прошлый год таковых было всего 27.

 

Причиной данного положения дел стала ситуация на рынке – заказы иссякли. В 2007 году многие строительные корпорации вкладывали деньги в покупку земли с целью будущего строительства жилья, но их надежды на скорое возрождение рынка не оправдались. Руководитель строительной компании 1Partner Kinnisvara Мартин Вахтер поясняет, что строительный бизнес цикличен и полностью зависит от ситуации на рынке недвижимости, а спад, который начался у риэлторов в начале 2007 года, теперь дошел и до строителей, считает он.

 

Когда девелопер не может продать построенный проект, в первую очередь он будет погашать долги перед банком, а застройщику заплатит в последний момент.

[alyak]

Что касается казахстана - то там ситуация НАМНОГО мягче чем ждет нас . Они имеют положительное сальдо внешней торговли , а это сильно смегчает последствия . Есть чем платить .

[alyak]

При этом попасть в черные списки, поставить крест на своей кредитной истории и каждый раз ломать голову на кого купить очередной актив.

Что касается ликвидационной процедуры, то я б на месте ликвидатора поступил бы проще.

1. Прошелся бы по таким должникам и через суд и гос.исполнителя обратил бы взыскание на любое другое имущество (обратить взыскание на залог - это право банка, а не обязанность).

2. Если другого имущества не оказалось бы, вот тогда бы в последнюю очередь зачел бы вклад.

Банки ликвидируются годами.

 

Это из каких соображений ? Вы думаете интересы банка и ликвидатора совпадают ? Вы хоть раз имели отношение к ликвидационной процедуре ?

 

Для ликвидатора главное не отстоять интересы банка , а пройти как минимум формально процедуру взыскания , и тут будет то что ближе лежит . Обратить взыскание на залог это первое что должен сделать ликвидатор чтоб не быть обвиненным в нежелании взыскивать активы .

 

Я могу рассказать что происходит и как работать с исполнителем , как это происходит на практике , но это не для форума . Равно как происходит работа с ликвидатором .

 

После того как начнется ликвидационная процедура , по большому счету директора банка и его владельцы - никто .

 

Насчет черных списков , кредитной истории , поверьте если ситуация начнется , там окажеться половина населения страны и все будет списано на кризис . Тем более запись оставленная ликвидированным банком ....

[kot2008]

Какой твой прогноз best guess по недвижимости, когда начнется, как начнется валится, сколько процентов сразу завалится, и сколько потом и сколько лет будет стагнация. Тот же вопрос по доллару? Где можно проследить эти 4-5-7 млрд по НацБанку, где такая статистика. Почему крайний срок по кредиту 20-25 июля

 

Как бы сказать так чтоб не обидеть . Как в трех мушкетерах , для графа делафер это слишком мало , для партоса слишком много . Извини . Есть конкретные схемы я здесь или в личке отвечу , но не более .

[kot2008]

Даже в Штатах, кредитная история обнуляется через семь лет

 

При этом попасть в черные списки, поставить крест на своей кредитной истории и каждый раз ломать голову на кого купить очередной актив.

Что касается ликвидационной процедуры, то я б на месте ликвидатора поступил бы проще.

1. Прошелся бы по таким должникам и через суд и гос.исполнителя обратил бы взыскание на любое другое имущество (обратить взыскание на залог - это право банка, а не обязанность).

2. Если другого имущества не оказалось бы, вот тогда бы в последнюю очередь зачел бы вклад.

Банки ликвидируются годами.

[alyak]

Какой твой прогноз best guess по недвижимости, когда начнется, как начнется валится, сколько процентов сразу завалится, и сколько потом и сколько лет будет стагнация.

 

Валиться будет волнами , но с уверенностью и постояностовм . ценовой ориентир - киев 900 долл кв/м , крупные областные центры - 500 у.е.

 

Тот же вопрос по доллару? Где можно проследить эти 4-5-7 млрд по НацБанку, где такая статистика.

Структура резервов нацбанка .

www.bank.gov.ua/SDDS/Dates/dates1_last.htm

 

половина ценные бумаги , вторая половина - это депозиты и остатки . Но это вопрос более политический , это прекрасное обвинение в предверии президентских выборов - распродажа резервов по заниженному курсу .

 

Почему крайний срок по кредиту 20-25 июля

 

Потому что в эти даты будет достигнут наинизший курс . По моему мнению ниже уже никогда не будет . А как только начнется рост таких умных будет много .

 

Кроме того сейчас намечается атипичный рост наличного курса , незначительный , но в эти даты он должен или стоять или чуть чуть падать в предверии платежей в бюджет . И обострения гривнедефицита на этом фоне .

[alyak]

ярик я вижу что вы занимаете позицию работника банка , типа бьет по профессиональному самолюбию , но поверьте в жизни , реально , все намного прозаичнее . Мне пришлось заниматься непосредственно ликвидацией предприятия с большими производственными площадями , 250 человек численности , и кучей заинтерисованных лиц которые не последнию люди в городе , поверьте была и прокуратура аж до генерального , и сбу , и задерживали для дачи пояснений , но поверьте , поделите свои ижидания от ликвидации минимум на два .

 

Никто не будет бегать за отдельным заемщиком , пойдут по формальной стороне , и если захочет спрыгнет , а депозит в банке - это милое дело , его быстро и заберут и отрапартуют . В жизни все БАНАЛЬНЕЕ .

[ubn]

а кориент сроки достижения "дня для регионов".

хочется быть к этому "дну" готовым финансово.

будет резкий спад потом фриз на время и плавный подъем или будет пикообразное падение с подъемом в течении пары лет ?

Если будет фриз - то насколько он будет долгим ?

[alyak]

а кориент сроки достижения "дня для регионов".

хочется быть к этому "дну" готовым финансово.

будет резкий спад потом фриз на время и плавный подъем или будет пикообразное падение с подъемом в течении пары лет ?

Если будет фриз - то насколько он будет долгим ?

 

Возьмите график подения фондового рынка , примерно так и будет , т.е. постоянное , с перерывами на улучшение и ухужшение , но неотвратимое . Будут новости вот вот оживет и все попрет вверх . Весь цикл минимум 5 лет . О чем-то говорить можно будет через 2 года . Т.е. тогда уже можно будет отчертить "дно" .

[Ed34]

кто мониторит недвижимость - может подвердить стагнацию/падение рынка? (а то надоело читать отзывы "аналитиков")