Кто знает, обвалится ли недвижимость?

[kot2008]

Нашел интересный земельный участок, хочу купить, но стоит ли?

 

Ипотечный кризис, кредиты подоражали, вообще не выдаются, доллар упал, американский ипотечный кризис медленно наступает, в политике бардак, никакой стабильности.

 

Может цены на землю рухнут в ближайшие полгода? Что делать?

[Homer]

Нашел интересный земельный участок, хочу купить, но стоит ли?

 

Ипотечный кризис, кредиты подоражали, вообще не выдаются, доллар упал, американский ипотечный кризис медленно наступает, в политике бардак, никакой стабильности.

 

Может цены на землю рухнут в ближайшие полгода? Что делать?

На днях продался соседский участок, 6-ть соток, за 35 к - стоял на продаже 2-ва года, максимальная цена была 50 к.

[mirock]

полный бардак ничего не ясно, одни не могут продать участок за 50 другие легко продают за 90, участки идентичные, сам не пойму ничего

[alyak]

украина задолжала почти 100 млрд долл , основная масса этих денег была взята в последние три года , отсюда "дешевый" доллар ( кредитный доллар продавался на межбанке ) , отсюда дорогая недвижимость , отсюда и расцвет массового строительства . Однако этот кредитный рай уже заканчивается , улучшения не будет , потому как мы уже "выбрали лимиты" и уже поздно что-то покупать , уже лучше год-два подождать и купить по совсем другим ценам .

 

На смом деле недвижимость падает уже давно , разница в информационных источниках , ажиотаж вокруг роста создается реелтерами , которые рекомендуют цену клиенту , и типа цены растут на фоне падения спроса . А реальные сделки проходят по более низким ценам с "дисконтом" от 20-30%.

[misha-putrovka]

дисконт есть ... многое соит

но попробуйте найти хороший участок .... сами все поймете

[Прохожий]

Недвижмость недвижимости рознь. Что-то обвалится (ну не может гостинка стоить как вилла в Каннах), что-то останется в той же цене (то, что называют "элитные дома", по причине места расположения), а что-то вырастет... Как например особняки в "крутых" посёлках только от их крутости. А в общем, как мне кажется, должно произойти серьёзное расслоение недвижимости по ценам в зависимости от "престижности". Расслоение в ценах на порядки а не на проценты.

Земля в черте города и на самых ближних подступах к городу в "чистых" районах будет дорожать. Недвижимость (особняки, частные домовладения) на этой земле (по авторским проектам, с дизайнерскими изысками) так же. Далёкие от цивилизации районы (20-60 км от города) - зависит от инфраструктуры и стоимости автомобильного топлива. Хотя...

Народ, который с деньгами, всё больше потянется "к земле" из этажей с неработающими лифтами, наркоманскими шприцами и кучами дерьма в подъездах, от переполненых мусорных баков, невывозящихся неделями... А когда на это наложатся проблемы с городскими коммуникациями, срок эксплуатации которых вышел ещё в прошлом веке (вспомним Артёмовск), стоимостью обслуживания ЖЭКами, когда половина квартир просто не может и не хочет платить за услуги - это ещё больше подхлестнёт к переселению в пригороды.

 

Всё вышесказаное - ИМХО

[vdscom]

Нашел интересный земельный участок, хочу купить, но стоит ли?

 

Ипотечный кризис, кредиты подоражали, вообще не выдаются, доллар упал, американский ипотечный кризис медленно наступает, в политике бардак, никакой стабильности.

 

Может цены на землю рухнут в ближайшие полгода? Что делать?

насколько, по вашему мнению, цена этого участка соответствует его ценности ? если он недооценен - надо брать сейчас, если переоценен - ждать. земля - это невозобновляемый ресурс, наиболее стабильная инвестиция, так что кризисы всего лишь могут установить на нее более справедливую цену.

 

короткосрочный прогноз делать трудно, а в длительной перспективе - цены будут только расти.

[alyak]

насколько, по вашему мнению, цена этого участка соответствует его ценности ? если он недооценен - надо брать сейчас, если переоценен - ждать. земля - это невозобновляемый ресурс, наиболее стабильная инвестиция, так что кризисы всего лишь могут установить на нее более справедливую цену.

 

короткосрочный прогноз делать трудно, а в длительной перспективе - цены будут только расти.

 

ИМХО ошибочное мнение , если взять 50 лет период наверное расти будут , и если взять валюту гривну, но что будет в краткосрочном периоде и других валютах ? Для того чтоб товар был правильно оценен , должны быть правильно оценены его запасы и не должно быть ажиотажа вокруг него . на сегодня в вопросах земли это отсутствует . так же товар должен соответствовать покупательной способности тех кто покупает . Покупательную способность сильно подогрели кредиты . Однако скоро кредитование свернется . А без кредита человек согласен собрать доходы максимум за три года . Т.е. в ближайшей перспективы падение несомненно будет .

 

Что касается мыслей высказанных прохожим , то сегментация несомненно будет . Но ее тормозить будет совковое мышление - все равны , и нежелание выделяться в условиях когда половина экономики в тени .

 

насчет переселения за город - несомненно этот процесс будет развиваться . я его прочувствовал давно и вовремя озадачился.

[mirock]

почему кредитование свернется? разве что на время небольшое

[mirock]

Недвижмость недвижимости рознь. Что-то обвалится (ну не может гостинка стоить как вилла в Каннах), что-то останется в той же цене (то, что называют "элитные дома", по причине места расположения), а что-то вырастет... Как например особняки в "крутых" посёлках только от их крутости. А в общем, как мне кажется, должно произойти серьёзное расслоение недвижимости по ценам в зависимости от "престижности". Расслоение в ценах на порядки а не на проценты.

Земля в черте города и на самых ближних подступах к городу в "чистых" районах будет дорожать. Недвижимость (особняки, частные домовладения) на этой земле (по авторским проектам, с дизайнерскими изысками) так же. Далёкие от цивилизации районы (20-60 км от города) - зависит от инфраструктуры и стоимости автомобильного топлива. Хотя...

Народ, который с деньгами, всё больше потянется "к земле" из этажей с неработающими лифтами, наркоманскими шприцами и кучами дерьма в подъездах, от переполненых мусорных баков, невывозящихся неделями... А когда на это наложатся проблемы с городскими коммуникациями, срок эксплуатации которых вышел ещё в прошлом веке (вспомним Артёмовск), стоимостью обслуживания ЖЭКами, когда половина квартир просто не может и не хочет платить за услуги - это ещё больше подхлестнёт к переселению в пригороды.

 

Всё вышесказаное - ИМХО

из выми сказанного понял что падение цен на дома с землей не грозит, подешевеют квартиры в неэлитных районах?

[vdscom]

ИМХО ошибочное мнение , если взять 50 лет период наверное расти будут , и если взять валюту гривну, но что будет в краткосрочном периоде и других валютах ? Для того чтоб товар был правильно оценен , должны быть правильно оценены его запасы и не должно быть ажиотажа вокруг него . на сегодня в вопросах земли это отсутствует . так же товар должен соответствовать покупательной способности тех кто покупает . Покупательную способность сильно подогрели кредиты . Однако скоро кредитование свернется . А без кредита человек согласен собрать доходы максимум за три года . Т.е. в ближайшей перспективы падение несомненно будет.

благодаря текущему ипотечному кризису в США, который аукнулся и у нас, дорожают кредиты и как следствие уменьшаются спекуляции на земельном рынке. то есть цена на землю становится более справедливой. но еще не закончилась первичная приватизация земли (законная ли или дерибан, не важно), а первые продажи таких участков всегда имеют запас роста цен, то есть следующий хозяин всегда сможет продать его дороже (пусть и не сразу, но все равно прирост цены будет больше обычного удорожания за данный период времени). как следствие, всякие кризисы приводят к "утряске" стоимости участков, переоцененные будут дешеветь, уменьшится спекулятивная составляющая, недооцененные - дооценят. даже если и будет глобальный обвал цен на ВСЕ, то разные участки будут дешеветь с разной скоростью.

 

мое ИМХО - хороший участок всегда будет в цене, найдите его по нормальной цене СЕЙЧАС, и даже в краткосрочном периоде вы не прогадаете.

... и если взять валюту гривну, но что будет в краткосрочном периоде и других валютах ?

нас ведь не интересует цена земли в долларах Зимбабве (или чего там у них) ? . продавцы что квартир, что земли, даже автомобилей привязывают цены к той валюте, которая в данный момент более стабильна и имеет хождение в данном регионе. случился трабл с долларом - квартиры, машины стали номинировать в гривнях... а динамика курса доллара, думаю, нам сейчас в контексте нашего вопроса не очень интересна, потому как земля наша, не американская, в чем захотим, в том и продадим. ограничить в цене нас может только рынок.

[alyak]

почему кредитование свернется? разве что на время небольшое

 

потому что кредитование в основном производилось за счет средств привлеченных в других странах , для того чтоб получать новые кредиты нужно повышать кредитные рейтинги страны , а их наоборот понижают . Фактически мы вычерпали кредит и вышли с торговым дефицитом порядка 20 млрд долл в год + если россия таки нацепит нам европейскую цену газа , а это скорее всего произойдет , это еще +11 млрд , итого дефицит будет 30 . При таком дефиците давать деньги глупо . В ближайшее время нас ждет обвал курса гривны . Потенциал обвала до 25 гривен за доллар , но я думаю вычерпается на 15 грн за долл . Это приведет к цепной реакции - снижение кредитынх рейтингов , падению цен на недвижимость , авто , снижению кредитования , нерентабельности многих производств .

 

На сегодня общая задолженность украинцев по ранее выданным кредитам порядка 420 млрд гривен или на доллары порядка 80-85 млрд долл . Это ничем не обеспеченные кредиты или обеспечено переоценивыющимися активами . т.е. в среднем на 1 трудоспособную украинскую семью выдано уже ~ 8 тыс долл . при средних доходах в 350 долл/чел , из которых 150 сформированы за счет общего кредитного потока .

 

Иными словами украинцы закредитовались . Выдавать кредиты несомненно будут , но темпы будут в пределах существующей задолженности . Т.е. один вернул одному выдали .

 

Нацбанк готовит множественные ограничения кредитования например готовит рейтинг кредитов и кредиты без первоначального взноса будут считаться невозвратными . А такие кредиты выдаются в любом магазине .

 

Кроме того что кредиты нужно будет возвращать , нужно убдет закрывать дыру в торговом балансе . 30 млрд долл - это на семью по 3000 долл в год . ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО . Поэтому прийдется отказываться от самого первоочередного .

 

Вообщем готовиться такая бугага которую украина еще не видела .

[alyak]

благодаря текущему ипотечному кризису в США, который аукнулся и у нас, дорожают кредиты и как следствие уменьшаются спекуляции на земельном рынке.

 

Несколько не так , у сша своя история у нас другая , да дорожают но что такое 1-2% в маштабах 15-25% годовых , можно сказать несущественно . Гораздо существеннее что нацбанк и кабмин затеяли игру с целью снижения инфляции и создали "гривнедефицит" . А привлекая ресурсы вы вынуждены заниматься резервированием и держать резервы в гривне . Что повлекло замедление темпов кредитования , удорожание депозитов и кредитов ( дефицит ресурсов ) и соотетсвенно поубавилось платежеспособных покупателей. Но это пока только первая или даже я бы сказал нулевая фаза . Т.е. искуственное ограничение ликвидности банковской ситемы с целью преодоления инфляции .

[Прохожий]

из выми сказанного понял что падение цен на дома с землей не грозит, подешевеют квартиры в неэлитных районах?

На дома с землёй (в черте города или на ближайших подступах) возможна коррекция. Связаная с тем, что так красочно расписал alyak. То есть - этот сегмент менее подвержен падению, чем другие. И только.

[alyak]

То есть - этот сегмент менее подвержен падению, чем другие. И только.

 

насчет этого сегмента я согласен он пострадает , но меньше . больше всего пострадает старый жилой фонд , тот который раздавался по программе приватизации и уже выходит из нормативных сроков эксплуатации .

[vdscom]

Несколько не так , у сша своя история у нас другая , да дорожают но что такое 1-2% в маштабах 15-25% годовых , можно сказать несущественно . Гораздо существеннее что нацбанк и кабмин затеяли игру с целью снижения инфляции и создали "гривнедефицит".

к сожалению, кризисы в штатах сказываются и на мировой экономике, и кабмин с нацбанком затеяли эту игру именно "после" и во многом "благодаря" ипотечному кризису в США. хотя свое влияние оказали и мировой рост цен на нефть, продовольствие, а также наши внутренние полиитические "глюки".

[vdscom]

На дома с землёй (в черте города или на ближайших подступах) возможна коррекция. Связаная с тем, что так красочно расписал alyak. То есть - этот сегмент менее подвержен падению, чем другие. И только.

то есть - падать будет ВСЕ, и наша задача - вложить деньги в тот товар, который упадет меньше всего, а если повезет - вырастет. если говорить про землю - то это недооцененные зем. участки с недвижимостью на них или без.

[kot2008]

Обьясните, почему доллар падает уже 4,6?

 

потому что кредитование в основном производилось за счет средств привлеченных в других странах , для того чтоб получать новые кредиты нужно повышать кредитные рейтинги страны , а их наоборот понижают . Фактически мы вычерпали кредит и вышли с торговым дефицитом порядка 20 млрд долл в год + если россия таки нацепит нам европейскую цену газа , а это скорее всего произойдет , это еще +11 млрд , итого дефицит будет 30 . При таком дефиците давать деньги глупо . В ближайшее время нас ждет обвал курса гривны . Потенциал обвала до 25 гривен за доллар , но я думаю вычерпается на 15 грн за долл . Это приведет к цепной реакции - снижение кредитынх рейтингов , падению цен на недвижимость , авто , снижению кредитования , нерентабельности многих производств .

 

На сегодня общая задолженность украинцев по ранее выданным кредитам порядка 420 млрд гривен или на доллары порядка 80-85 млрд долл . Это ничем не обеспеченные кредиты или обеспечено переоценивыющимися активами . т.е. в среднем на 1 трудоспособную украинскую семью выдано уже ~ 8 тыс долл . при средних доходах в 350 долл/чел , из которых 150 сформированы за счет общего кредитного потока .

 

Иными словами украинцы закредитовались . Выдавать кредиты несомненно будут , но темпы будут в пределах существующей задолженности . Т.е. один вернул одному выдали .

 

Нацбанк готовит множественные ограничения кредитования например готовит рейтинг кредитов и кредиты без первоначального взноса будут считаться невозвратными . А такие кредиты выдаются в любом магазине .

 

Кроме того что кредиты нужно будет возвращать , нужно убдет закрывать дыру в торговом балансе . 30 млрд долл - это на семью по 3000 долл в год . ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО . Поэтому прийдется отказываться от самого первоочередного .

 

Вообщем готовиться такая бугага которую украина еще не видела .

[Прохожий]

Обьясните, почему доллар падает уже 4,6?

Это не доллар 4,6. Это переоценена гривна до 4,6. Связано с действиями НБУ, проводимыми для преодоления (снижения темпов) инфляции.

[Прохожий]

то есть - падать будет ВСЕ, и наша задача - вложить деньги в тот товар, который упадет меньше всего, а если повезет - вырастет. если говорить про землю - то это недооцененные зем. участки с недвижимостью на них или без.

Исходя из того, что в Украине численность населения падает от 300 000 в год (по очень уж оптимистическим прогнозам) и эта тенденция только увеличится в ближайшие 20-30 лет стоимость ВСЕй недвижимости будет падать. Это и к гадалке ходить не надо.

[alyak]

Обьясните, почему доллар падает уже 4,6?

 

когда на рынке не хватает гривны , то банки стремясь ее пополнить продают свою валюту и денюжки клиентов , берут в долг на международных рынках . Соответвенно предложение доллара повышается и курс падает . Это примерно как когда человек тонет и пытается любой ценой глотнуть воздуха. агония . Ситуация временная , и обостряется каждый месяц к 20му числу , это срок уплаты НДС . потому как тупоумки из кабмина нет чтоб выпустить в эти дни гривны и тут же ее собрать - им выгоднее устроить миникризис под своих людей .

 

Сигналом что уже все , дошли до края - это когда перестанет хватать валюты и курс пойдет вверх . Дальше его уже не остановят , он будет волнообразно падать . При "плохих" новостях - стремительнее .

 

Есть мнение что уже волна плохих новостей начнется в августе .

[alyak]

то есть - падать будет ВСЕ, и наша задача - вложить деньги в тот товар, который упадет меньше всего, а если повезет - вырастет. если говорить про землю - то это недооцененные зем. участки с недвижимостью на них или без.

 

в краткосрочной перспективе ( год ) боюсь самым выгодным будет иностранная валюта . Правильнее корзиной . доллар может сам по себе падать , евро уже несколько переоценено . Но из нескольких зол выбирать лдучше меньшее , не в юани же вкладывать ? еще рубли могут быть интересной инвестицией .

[vdscom]

Исходя из того, что в Украине численность населения падает от 300 000 в год (по очень уж оптимистическим прогнозам) и эта тенденция только увеличится в ближайшие 20-30 лет стоимость ВСЕй недвижимости будет падать. Это и к гадалке ходить не надо.

но при этом уже растет и будет расти количество иммигрантов, которые не являются гражданами Украины, но часть из них снимает квартиры, а часть - покупает. не забывайте, что ценность Украины в их глазах растет, мы пусть еще и не в ЕС, но на пути туда.

кроме того, пусть медленно и зигзагами, но привлекательность страны для иностранного бизнеса растет, отсюда будет расти спрос и на недвижимость.

[vdscom]

в краткосрочной перспективе ( год ) боюсь самым выгодным будет иностранная валюта . Правильнее корзиной . доллар может сам по себе падать , евро уже несколько переоценено . Но из нескольких зол выбирать лдучше меньшее , не в юани же вкладывать ? еще рубли могут быть интересной инвестицией .

ситуация с ценами на нефть - явная спекулятивная игра заинтересованных сторон. недостатка пока в ней нет, но цены растут. за ростом цен последует обвал, за ним - кризис сырьевой экономики России и рост наукоемкой экономики США. вполне возможно, что это произойдет как раз в краткосрочной перспективе, так что в контексте этого я бы вкладывал а) в доллары (чуть попозже), б) в гривни (уже сейчас), в) в евро. но не в рубли. юани, кстати, недооценены, и Китай под давлением США постепенно повышает курс своей валюты.

[alyak]

ситуация с ценами на нефть - явная спекулятивная игра заинтересованных сторон. недостатка пока в ней нет, но цены растут. за ростом цен последует обвал, за ним - кризис сырьевой экономики России и рост наукоемкой экономики США. вполне возможно, что это произойдет как раз в краткосрочной перспективе, так что в контексте этого я бы вкладывал а) в доллары (чуть попозже), б) в гривни (уже сейчас), в) в евро. но не в рубли. юани, кстати, недооценены, и Китай под давлением США постепенно повышает курс своей валюты.

 

у меня впечатление что вы пытаетесь политинформацию здесь провести.

 

начнем с гривны - вера в гривну - ну на фоне ранее мною высказанных аргументов - ну просто смешна . курсообразование гривны это на 100% грустная история займов .

 

насчет сша . США медленно пойдет на дно . США производит 20% мировых товаров и потребляет 40% имея 5% населения . Т.е туда типа все тупо свозиться , перерабатывается и что-то возвращается . Но главная идея экономики - умение производить массовые товары . НО в последнее время и индия и китай научились делать это почти не хуже . И америку ожидает падение спроса на ее товары . И тот кризис что она переживает отголоски движения титановых плит . Потому и ресурсы дорожают - это доллар обесценивается в натуральных величинах .

 

Дальше мир имея несколько центров прийдет к модели что крупные страны не будут отдавать ресурсы , а будут их сами перерабатывать и продавать готовый продукт . А это значит что роль сырья повыситься , а умение перерабатывать станет менее важным качеством . И добыть ресурсы можно будет только у стран которые не имеют свои мощности для переработки , а это значит что пойдут на поклон к россии . у них 1/6 часть суши при 2.5% населения . Россия самаая крупная страна в мире по территории и самая богатая по ресурсам и имеет излишки .

 

именно поэтому рубль может быть инвестицией . Принципы мира меняются . Нет уже преймуществ в умении перерабатывать . А наукоемкость это настолько временный параметр что представить себе не можете . Уже китайцы делают клоны лучше оригиналов .

 

евро завязано на торговле со штатами и будут они тянуть лямку вместе . в ближайшее десятилетие нас ждет расцвет китая, индиии , россии , и закат европы и сша . вернее сравнивание ролей .

 

что касается украины , то просрут ее независимость и уже скоро . нельзя быть очень бедным и независимым .