Alex30 Опубліковано: 13 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2011 Столкнулся вот с какой диллемой... Все производители и диллеры указывают толщину металла (черепица или профлист) 0,4-0,45-0,5.... А у меня вопрос: когда пишеться толщина ЛИСТА (а именно так ВСЕ пишут) - что это значит? И на сертификате на бухту пишут 0,45 мм... Ребята.. А если это ПЭ или МАТПЭ.... То ,25 микрона - включены? Или вычитать нужно? Я принципиальный.. Возьму микрометр и померяю... Если за минусом 25 микрон - тогда это уже металл не 0,45 и наоборот - если С микронами краски - то это уже тоже не 0,45... Где истина? Микрометр имеется))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlegArh Опубліковано: 13 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2011 Столкнулся вот с какой диллемой... Все производители и диллеры указывают толщину металла (черепица или профлист) 0,4-0,45-0,5.... А у меня вопрос: когда пишеться толщина ЛИСТА (а именно так ВСЕ пишут) - что это значит? И на сертификате на бухту пишут 0,45 мм... Ребята.. А если это ПЭ или МАТПЭ.... То ,25 микрона - включены? Или вычитать нужно? Я принципиальный.. Возьму микрометр и померяю... Если за минусом 25 микрон - тогда это уже металл не 0,45 и наоборот - если С микронами краски - то это уже тоже не 0,45... Где истина? Микрометр имеется))) Судя по темам - вашей стройке года 2 или 3...Так вы хотите вытребовать откат за МЧ??? :D:fool::D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgenich Опубліковано: 13 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2011 (змінено) Все верно. Толщина 0,45 или 0,5 - это толщина именно металла, без учета полиэстра и цинка, с ними металл должен быть толще. Пример: Польский Арцелор в документах и сертификатах указывает 0,5 а по факту 0,55, в которые входят 0,035 мм полиестеровый слой и слой цинка (подтверждение). Другое дело, бывает производитель поставляет так называемый "минусовой" металл, т.ь. по документам он 0,5 а по жизни 0,48 (как с Ангийским Корусом например), но как не странно чаще металл "плюсовой", особенно производители СНГ этим грешат. Для нас (профилировщиков) это плохо, потому как мы платим не за метраж, а за тоннаж. В бухте с "плюсовым" металлом меньше квадратных метров. Отсюда многие получая 0,45 с "+" продают его как 0,5, по факту он 0,47...0,48 (я вам приводил пример при встрече). Совет: возьмите образец металла, сдерите с него слой краски и меряйте, это и будет фактическая толщина металла. Змінено 13 вересня 2011 користувачем Evgenich Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex30 Опубліковано: 14 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 Все верно. Толщина 0,45 или 0,5 - это толщина именно металла, без учета полиэстра и цинка, с ними металл должен быть толще. Пример: Польский Арцелор в документах и сертификатах указывает 0,5 а по факту 0,55, в которые входят 0,035 мм полиестеровый слой и слой цинка (подтверждение). Другое дело, бывает производитель поставляет так называемый "минусовой" металл, т.ь. по документам он 0,5 а по жизни 0,48 (как с Ангийским Корусом например), но как не странно чаще металл "плюсовой", особенно производители СНГ этим грешат. Для нас (профилировщиков) это плохо, потому как мы платим не за метраж, а за тоннаж. В бухте с "плюсовым" металлом меньше квадратных метров. Отсюда многие получая 0,45 с "+" продают его как 0,5, по факту он 0,47...0,48 (я вам приводил пример при встрече). Совет: возьмите образец металла, сдерите с него слой краски и меряйте, это и будет фактическая толщина металла. Спасибо, Женя! Т.е. теоретически (да и практически) возьми я микрометр и померяй металл (который сказали, что 0,45 мм)- ДОЛЖНО оказаться, что там больше 0,45 мм? Если брать 0,25 мк краска - то толщина итого 0, 48 мм.. Что же.. Поеду за микрометром. Еще раз спасибо за внятный ответ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex30 Опубліковано: 14 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 (змінено) Все верно. Толщина 0,45 или 0,5 - это толщина именно металла, без учета полиэстра и цинка, с ними металл должен быть толще. А теперь мой пример, Женя... Не жизнерадостный. Нае...... ют нашего брата Итак... Берем металл.. СЛОВАК одним словом... Металище) В сертификатах и везде в интернете пишут сколько? Правильно 0,45... С вашего вывода значит, что толщина должна быть: 0,45 мм металл и 0,25-0,35 микрон краска. Берем микрометр. Рисунок 1. Толщина металла С краской www.imageup.ru/img145/14092011532758419.jpg Рисунок 2. Толщина металла БЕЗ краски (убрана при помощи минимальной наждачки под струей воды. Потери в толщине - минимальны. www.imageup.ru/img145/14092011536758424.jpg Берем китайца Рисунок 1. Толщина металла С краской www.imageup.ru/img145/14092011535758425.jpg Рисунок 2. Толщина металла БЕЗ краски (убрана при помощи минимальной наждачки под струей воды. Потери - минимальны. www.imageup.ru/img145/14092011537758427.jpg Итого... В сертификатах указывают ОБЩУЮ толщину ЛИСТА, а не металла (что есть прискорбно). По итогам замеров толщина Словацкого металла составляет 0,415 мм: 0,45 мм общая толщина за минусом 35 микрон краски (внешняя сторона окраски сумарно 25 микрон по сертификату , а также внутренняя 10 микрон) Китаец. Толщина общая листа 0,385мм: 0,42мм общая толщина за минусом (предположительно, так как сертификата нет на руках) тоже 35 микрон краски с обеих сторон. Вот такие пироги. Не знаю нужно ли это знать заказчику, но мало ли))) Змінено 14 вересня 2011 користувачем AndyAntonov поправил ссылки 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OHRIM Опубліковано: 14 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 А теперь мой пример, Женя... Не жизнерадостный. Нае...... ют нашего брата Итак... Берем металл.. СЛОВАК одним словом... Металище) В сертификатах и везде в интернете пишут сколько? Правильно 0,45... С вашего вывода значит, что толщина должна быть: 0,45 мм металл и 0,25-0,35 микрон краска. Берем микрометр. Рисунок 1. Толщина металла С краской Рисунок 2. Толщина металла БЕЗ краски (убрана при помощи минимальной наждачки под струей воды. Потери в толщине - минимальны. Берем китайца Рисунок 1. Толщина металла С краской Рисунок 2. Толщина металла БЕЗ краски (убрана при помощи минимальной наждачки под струей воды. Потери - минимальны. Итого... В сертификатах указывают ОБЩУЮ толщину ЛИСТА, а не металла (что есть прискорбно). По итогам замеров толщина Словацкого металла составляет 0,415 мм: 0,45 мм общая толщина за минусом 35 микрон краски (внешняя сторона окраски сумарно 25 микрон по сертификату , а также внутренняя 10 микрон) Китаец. Толщина общая листа 0,385мм: 0,42мм общая толщина за минусом (предположительно, так как сертификата нет на руках) тоже 35 микрон краски с обеих сторон. Вот такие пироги. Не знаю нужно ли это знать заказчику, но мало ли))) Скоро вообще фольгу начнут продавать,надо же как то сохранять позиции на рынке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgenich Опубліковано: 14 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 Ну а ко мне какие претензии? Я это и излагал постом выше, так же я говорил про "плюсовой" и "минусовой" металл. Вон, человек мерял Польский Арцелор, у него 0,55мм показало, 0,5 металл + все вышеперечисленное. А то что все нае...ют - это не секрет, целая тема про это есть:Какой фирмы металлочерепицу купить? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex30 Опубліковано: 14 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 Ну а ко мне какие претензии? Я это и излагал постом выше, так же я говорил про "плюсовой" и "минусовой" металл. Вон, человек мерял Польский Арцелор, у него 0,55мм показало, 0,5 металл + все вышеперечисленное. А то что все нае...ют - это не секрет, целая тема про это есть:Какой фирмы металлочерепицу купить? Евгений... Вы меня не поняли! К ВАМ - претензий НЕТ! Просто на ваш пост решил ответить своими исследованиями.. Вы где-то увидели слово ПРЕТЕНЗИЯ! :D А тема не нужна на счет что выбрать. Просто поставщикам (диллерам) нужно провести то, что сделал я и ваш человечек, который получил 0,55 и ГОВОРИТЬ открыто мол толщина МЕТАЛЛА - такая-то... Тогда все будет гуд. .А так конечно - толщина 0,45 и типа все тип топ.. А хрен там (Опять таки претензия не к вам)... Вот когда покупатели будут иметь правдивую информацию по четким параметрам - вот тогда все будет красиво И на последок: спрашивали сто раз у комерческого и на производстве вместе с диллером:"Толщина листа или металла?"... Металлла - звучал ответ... Взять бы - да отказаться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgenich Опубліковано: 14 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 Сори, точно наверно не понял. А дилерам (тем более поставщикам) ничего мерять не надо, они и так прекрасно знают, что продают и покупают (каламбур :D ). А продавцам ПН и МЧ просто нужно быть честнее, лучше сказать правду, мол "ну нет такого металла, какой вы хотите, есть Китай, такой и такой" чем кричать "есть конечно, супер-пупер" а на самом деле пихать что попало, лишь бы продажи были. К сожалению такая картина у ВСЕХ!!! (и мы не исключение), у нас тоже есть манагеры, продающие по 10...20 тыс. квадратов в месяц как говорится "любой ценой". Но все равно, сертификат - великая вещь, даже если сам производитель металла жухает, то честный манагер просто обязан сказать "так мол и так", ведь согласитесь, прям катастрофическая разница в 0,03мм Вас не испугает. Когда вы ко мне обратились, я честно сказал, что по такому цвету есть это и это, того что вы хотите увы нет, да и в том что есть пишется одно, а по факту - другое, как бы при этом мне не хотелось вам его продать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex30 Опубліковано: 14 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 Сори, точно наверно не понял. А дилерам (тем более поставщикам) ничего мерять не надо, они и так прекрасно знают, что продают и покупают (каламбур :D ). А продавцам ПН и МЧ просто нужно быть честнее, лучше сказать правду, мол "ну нет такого металла, какой вы хотите, есть Китай, такой и такой" чем кричать "есть конечно, супер-пупер" а на самом деле пихать что попало, лишь бы продажи были. К сожалению такая картина у ВСЕХ!!! (и мы не исключение), у нас тоже есть манагеры, продающие по 10...20 тыс. квадратов в месяц как говорится "любой ценой". Но все равно, сертификат - великая вещь, даже если сам производитель металла жухает, то честный манагер просто обязан сказать "так мол и так", ведь согласитесь, прям катастрофическая разница в 0,03мм Вас не испугает. Когда вы ко мне обратились, я честно сказал, что по такому цвету есть это и это, того что вы хотите увы нет, да и в том что есть пишется одно, а по факту - другое, как бы при этом мне не хотелось вам его продать. Согласен) А на счет "все знают" - я бы так не говорил))))) На производстве (где брал куски для исследования) начальник цеха сказал "А Я сам не знаю сколько и чего! Пишут 0,45 - а сколько чего там я не знаю!"... И диллер - сказал мне спасибо за проделанную работу по "выуживанию" истины))) А истины в металле , как оказалось - НЕТ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex30 Опубліковано: 14 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 Стоп! А рисунки у вас отображаются? А то у меня НЕТ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 14 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 У меня — нет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex30 Опубліковано: 14 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 У меня — нет. Хм... А что за беда? Заливал на файлообменник и оттуда вставлял ссылку на рисунок... В чем беда? Все не видят? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 14 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 Не вижу. Перезалейте или как? Поправка. Появилось. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex30 Опубліковано: 14 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 Спасибо за поправочку ссылок)))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Покров Опубліковано: 14 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 Я вижу. Большое спасибо за проделанную работу. Нужно и самому с микрометрометром ездить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анкор Плюс Опубліковано: 15 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2011 Я вижу. Большое спасибо за проделанную работу. Нужно и самому с микрометрометром ездить. Причем, то же самое нужно делать когда покупаеш поликарбонат. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex30 Опубліковано: 15 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2011 Я вижу. Большое спасибо за проделанную работу. Нужно и самому с микрометрометром ездить. Именно.. Коль так ведут себя производители - почему бы не вооружиться нам? Хотя есть минус: не у всех есть микрометр((((( А в ином случае -может быть (но не факт) те, кто завозит металл и катает МЧ и МП задумались бы.. Но я один, кто был на пути покупки ЗАНУДОЙ (на меня уже смотрели, как на идиота на "заводе", где катали МП).. Сомневаюсь ,что кто-то еще задавался вопросом толщины металла, а не листа) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SLion Опубліковано: 15 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2011 Сейчас тоже в процессе выбора металлочерепицы и кроме толщины металла есть еще один показатель - цинковое покрытие. Если толщину есть чем мерять, то как определить количество цинка? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex30 Опубліковано: 15 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2011 Сейчас тоже в процессе выбора металлочерепицы и кроме толщины металла есть еще один показатель - цинковое покрытие. Если толщину есть чем мерять, то как определить количество цинка? Сертификат... Там все есть... Они в принципе показатели пишут верные, НО.. Не росшифровуют.. В сертификате есть кол-во цинка, НО опять НО: так же , как и МП металлочерепицу катают с плоского листа.. Лист идет в БУХТЕ (на англ. COIL) На КАЖДУЮ бухту выдается сертификат... ТРЕБУЙТЕ, что бы вам показали бухту с которого будут катать (если это делают в Украине) или же требуйте сертификат на черепицу (хотя тут сложне проверить, так как черепица не имеет серии или бухты).. Как-то так... УДАЧИ! Пы.Сы. Я ставил себе МЧ Концерна Зармет, форма Нефрит.. Мат... 3 года - полет нормальный (черная).. Вот там металл.. БЕрешь в руку - ощущуаешь РИЧЬ(с) :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SLion Опубліковано: 15 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2011 Сертификат... Там все есть... Они в принципе показатели пишут верные, НО.. Не росшифровуют.. В сертификате есть кол-во цинка, НО опять НО: так же , как и МП металлочерепицу катают с плоского листа.. Лист идет в БУХТЕ (на англ. COIL) На КАЖДУЮ бухту выдается сертификат... ТРЕБУЙТЕ, что бы вам показали бухту с которого будут катать (если это делают в Украине) или же требуйте сертификат на черепицу (хотя тут сложне проверить, так как черепица не имеет серии или бухты).. Как-то так... УДАЧИ! Пы.Сы. Я ставил себе МЧ Концерна Зармет, форма Нефрит.. Мат... 3 года - полет нормальный (черная).. Вот там металл.. БЕрешь в руку - ощущуаешь РИЧЬ(с) :D В какой-то из тем на этом же форуме, уже был описан процесс требования прокатки металлочерепицы из конкретной бухты. Это надо стоять и следить за процессом. Нереальный вариант. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Покров Опубліковано: 15 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2011 Реально сейчас много нюансов по толщине и оцинкованию. Только сегодня общался с производителями по поводу китайского металла 0,45 и цинк 140 г/кв.м. Говорят отдали в лабораторию цинка 80 г/кв.м. Вот и сертификаты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SLion Опубліковано: 15 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2011 Реально сейчас много нюансов по толщине и оцинкованию. Только сегодня общался с производителями по поводу китайского металла 0,45 и цинк 140 г/кв.м. Говорят отдали в лабораторию цинка 80 г/кв.м. Вот и сертификаты. И все говорят, что у нас точно лучше металл чем у конкурента Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgenich Опубліковано: 15 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2011 Реально сейчас много нюансов по толщине и оцинкованию. Только сегодня общался с производителями по поводу китайского металла 0,45 и цинк 140 г/кв.м. Говорят отдали в лабораторию цинка 80 г/кв.м. Вот и сертификаты. Китай Китаю - рознь (аж не верится, что я это говорю). Мы тоже недавно получили Китайский (SUTOR), причем МАТОВЫЙ!!!! В сертификате написано 180 г/м2, сдали в лабораторию, сделали тест (кстати, кто не знает, кол-во цинка определяется рентгеном), показало от 140 до 160 г/м2. Так что.... Впрочем, такой Китай и стоит не дешево, конечно дешевле чем Европа, но все же Китай.... П.С. У нас (имею ввиду в Украине) есть ММК им. Ильича, наш, родной, и могут же делать!!! Давайте поддерживать отечественного производителя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex30 Опубліковано: 16 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2011 Реально сейчас много нюансов по толщине и оцинкованию. Только сегодня общался с производителями по поводу китайского металла 0,45 и цинк 140 г/кв.м. Говорят отдали в лабораторию цинка 80 г/кв.м. Вот и сертификаты. Вот когда кто-то подаст на диллера в суд (а той в свою очередь почешет яйца и будет ДУМАТЬ и ИССЛЕДОВАТЬ что везет) - вот тогда "заживем"! Вот скажите мне: почему вакцину исследуют каждую партию на качество, а металл нет? В чем разница (ну понятно - есть разница)... Я хрен поверю, что в ту же Европу (Чехию, Словакию, Словению) везут металл, где по сертификату 180, а по факту - 120... А нашему "Ивану" с Украины можно.. А кто там будет против.. Всемирная свалка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз