Леонид Опубліковано: 12 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2011 Собрался я поставить кондиционеры на дом, а тут как раз встретил "кондиционерщика", который предложил поставить не просто кондиционеры, а именно тепловой насос Воздух-Воздух. Говорит, что по цене не на много дороже обычных кондиционеров, но убиваешь сразу двух зайцев и кондиционеры и обогрев. Говорит, что работают эффективно до -15гр. И при этом существенно меньше потребляют электроэнергии как для обогрева так и для кондиционирования. Коэффициент 1квт эл.=3кв тепла или холода. И в связи с этим два вопроса: 1) Правда ли это??? 2) Стоит задача поставить такое оборудование в три комнаты площадью 20-25м2. Может тут есть продавцы и монтажники такого оборудования. Сколько будет стоить эта работа + оборудование??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zuev Опубліковано: 13 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2011 Собрался я поставить кондиционеры на дом, а тут как раз встретил "кондиционерщика", который предложил поставить не просто кондиционеры, а именно тепловой насос Воздух-Воздух. Говорит, что по цене не на много дороже обычных кондиционеров, но убиваешь сразу двух зайцев и кондиционеры и обогрев. Говорит, что работают эффективно до -15гр. И при этом существенно меньше потребляют электроэнергии как для обогрева так и для кондиционирования. Коэффициент 1квт эл.=3кв тепла или холода. И в связи с этим два вопроса: 1) Правда ли это??? 2) Стоит задача поставить такое оборудование в три комнаты площадью 20-25м2. Может тут есть продавцы и монтажники такого оборудования. Сколько будет стоить эта работа + оборудование??? 1. Правда. 2. Ориентировочную цену на оборудование можете посмотреть (ссылка устарела). 3. Ставим пока только более мощные тепловые насосы. На такую маленькую площадь - наверное, действительно, можно обратиться к кондиционерщикам. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 13 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2011 1) Правда ли это??? Правда. Производители не врут, а иногда приукрашают. Только эффективность и энергопотребление обычно меряют при +5 на улице. При других температурах параметры меняются. Обычно в худшую сторону. Но чтобы их вычислить нужно сопоставить цифры из трех источников. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=377218&postcount=23 Вобщем, ИМХО, оно работает, но не так красиво как хотелось бы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 13 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2011 Ну если так, то очень интересует цена вопроса. Хочу поставить тепловой насос воздух-воздух в 3 возможно 4 комнаты, площадь каждой 20-25м2. В какую сумму это выходит??? Если есть спецы с опытом, то предложите возможные варианты либо тут, либо в личку! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 13 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2011 Вот этот вариант (ссылка устарела) Не могу понять, это тепловой насос воздух-воздух или это просто напросто "продвинутый" кондиционер??? Кто в теме, проясните плиз :drinks: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 13 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2011 Тепловой насос воздух-воздух=кондиционер с обогревом. Просто некоторые производители делают модели, которые именно с этой функцией справляются лучше других (например при бОльшем минусе), а маркетологи и продавцы путают потребителей терминами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 13 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2011 Тепловой насос воздух-воздух=кондиционер с обогревом. То есть это обычный кондиционер с теном??? почему тогда указывают, что с 1квт потребляемой мощности выдаёт 2-4 квт тепла!!!;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 13 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2011 В кондиционере, который себя уважает используется не ТЭН, а тот же принцип холодильника, только в другую стороно в сравнении с охлаждением. Благодаря сжижению и испарению фреона удается забрать тепло у холодной среды и передать его более теплой среде. Вот благодаря этому получается больше 1 кВт тепла или холода из 1 кВт электричества. Вероятно, таки существуют кондиционеры, в которых тепло получается ТЭНом, но это крайне бюджетные модели. А кто 4 из 1 кВт обещает? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 13 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2011 А кто 4 из 1 кВт обещает? Вот эти (ссылка устарела) Поэтому и спрашиваю мнение спецов!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
airservis Опубліковано: 13 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2011 Вот эти (ссылка устарела) Поэтому и спрашиваю мнение спецов!!! Вы немного заблудились. MSG-09HRDN1 это обычный инверторный кондиционер с функцией обогрева, но есть MSG-09АRDN1+PTC (отличаются маркировки одной буквой) это тот же кондиционер с функцией обогрева с дополнительным ТЭНом во внутреннем блоке. ТЭН можно использовать в любой мороз. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 13 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2011 Вы немного заблудились. MSG-09HRDN1 это обычный инверторный кондиционер с функцией обогрева, но есть MSG-09АRDN1+PTC (отличаются маркировки одной буквой) это тот же кондиционер с функцией обогрева с дополнительным ТЭНом во внутреннем блоке. ТЭН можно использовать в любой мороз. Это не я ошибся, это то, что мне предложили Если Вы в теме, то просветите меня, да и остальным будет тоже я думаю полезно узнать. В чём разница между той моделью, что указал я и той, что Вы. В первой модели тоже есть функция обогрева. И это просто кондиционер с теном, пусть продвинутый кондиционер ( инверторного типа с плавным изменением мощности и ещё бла, бла, бла...) или это тепловой насос воздух-воздух??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
airservis Опубліковано: 14 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 (змінено) Это не я ошибся, это то, что мне предложили Если Вы в теме, то просветите меня, да и остальным будет тоже я думаю полезно узнать. В чём разница между той моделью, что указал я и той, что Вы. В первой модели тоже есть функция обогрева. И это просто кондиционер с теном, пусть продвинутый кондиционер ( инверторного типа с плавным изменением мощности и ещё бла, бла, бла...) или это тепловой насос воздух-воздух??? Тепловой насос это не оборудование, а принцип работы. Он используется в кондиционерах, холодильниках, так называемых тепловых насосах и т. д. Не углубляясь в теорию это перенос тепла из одного в другое помещение. С улицы в дом при обогреве и обратно при охлаждении. При обогреве ТЭНом это превращение электрической энергии в тепловую. Тепловой насос от кондиционера отличается тем, что у него изначально все параметры направлены на обогрев, охлаждение побочная функция. У кондиционера наоборот. Еще теплонасос (обычно) оборудован гидромодулем (как чиллер). Те модели которые указаны выше - кондиционеры. Инвертеры на 410-ом газу. Бюджетная линейка от Мидеи. Оба работают на обогрев как тепловой насос, но тот что MSG-09АRDN1+PTC с ТЭНом (720 Вт). Змінено 14 вересня 2011 користувачем airservis 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Теплотехник Опубліковано: 14 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 Говорит, что работают эффективно до -15гр. А что будете делать, если температура упадёт ниже -15? А если -30, или -35, такое ведь было несколько лет назад... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 14 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 А что будете делать, если температура упадёт ниже -15? А если -30, или -35, такое ведь было несколько лет назад... Топим печку, если печки нет, палим костры у наружного блока Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 15 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2011 А что будете делать, если температура упадёт ниже -15? А если -30, или -35, такое ведь было несколько лет назад... Нет, нет.:D Не правильно вопрос ставите Прочтите мой первый пост в этой ветке и всё станет на свои места!!! Для -30 у меня стоит газовый котёл на 50квт А теперь я просто захотел поставить кондиционеры на дом. Уже ажиотаж у кондиционерщиков прошёл, и тут мне насоветовали поставить вместо кондиционеров т.н. воздух-воздух. Вроде как по цене не на много дороже, но есть функция обогрева в межсезонье ну и при разумных минусовых температурах. При -30 им не придётся работать, хотя вроде есть уже и такие модели. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Теплотехник Опубліковано: 15 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2011 Нет, нет.:D Не правильно вопрос ставите Прочтите мой первый пост в этой ветке и всё станет на свои места!!! Для -30 у меня стоит газовый котёл на 50квт А теперь я просто захотел поставить кондиционеры на дом. Уже ажиотаж у кондиционерщиков прошёл, и тут мне насоветовали поставить вместо кондиционеров т.н. воздух-воздух. Вроде как по цене не на много дороже, но есть функция обогрева в межсезонье ну и при разумных минусовых температурах. При -30 им не придётся работать, хотя вроде есть уже и такие модели. Во первых - что Вы выигрываете в этом случае? Смысл в чём? Просто переплатите за кондёры... Если говорить о экономии, тогда, наверное целесообразней поставить электрокотёл (это для перехода из одного тарифного плана в другой, Вы писали о них в соседней ветке)... А во вторых, нужно разбираться непосредственно с кондёрами, тогда нужно чётко говорить о конкретных моделях... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 15 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2011 Во первых - что Вы выигрываете в этом случае? Смысл в чём? В межсезонье кондиционеры, или, простите, тепловые насосы воздух-воздух выдают больше 1 кВт тепла из 1 кВт электричества. Иногда 2-3, а если повезет, то все 4:D. В отличие от электрокотлов. Ну, и в жару еще можно использовать для охлаждения. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Теплотехник Опубліковано: 15 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2011 В межсезонье кондиционеры, или, простите, тепловые насосы воздух-воздух выдают больше 1 кВт тепла из 1 кВт электричества. Иногда 2-3, а если повезет, то все 4:D. Вы уверенны? Или просто слышали где то? А если в деньгах? Какой тариф по электричеству и газу? Как по мне каждый случай индивидуален... Если рассматривать в одной конкретной комнате может и выгодней, а вот дом в целом, есть у меня сомнения.... А какая разница в цене между обычным кондиционером и ТН воздух-воздух? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 15 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2011 А какая разница в цене между обычным кондиционером и ТН воздух-воздух? Из того, что мне удалось понять разница в инверторе. За счёт него есть определённая экономия по электроэнергии. Хотя у мицубиси с технологией зубадан есть очень интересные решения. НО ЦЕНА... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 16 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2011 Вы уверенны? Или просто слышали где то? Ну что Вы! Видел своими глазами! Тут и тут. Если серьезно - погуглите Зубадан. А Вы зачем спрашиваете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Теплотехник Опубліковано: 16 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2011 Из того, что мне удалось понять разница в инверторе. За счёт него есть определённая экономия по электроэнергии. Хотя у мицубиси с технологией зубадан есть очень интересные решения. НО ЦЕНА... Если серьезно - погуглите Зубадан. А Вы зачем спрашиваете? Хочу заметить, что экономия энергии и окупаемость затрат - это два разных понятия, и рассматривать их нужно по отдельности... Т.е. вы сможете экономить электроэнергию (топливо), на как скоро окупятся ваши затраты...;) И ещё есть один нюанс... Мы (на Украине, в частности) рассматриваем все инновационные технологии с точки зрения экономии (поэтому у нас идут несостыковки с окупаемостью). А вот Европа смотрит на тепловые насосы, солнечные коллектора и конденсационные котлы с точки зрения ЭКОЛОГИИ в первую очередь. Помните об этом... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 16 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2011 Если серьезно - погуглите Зубадан. Я гуглил Зубадан. Уже выше отписался. Интересная штуковина,;) но ценник не нормательный. Или скажем так, для моих задач - это не оправдано дорого!!! Если ещё учесть, что срок эксплуатации этой техники не сравнимо мал в отношении отопления классического (газом), то на мой взгляд - это просто деньги на ветер. При таких условиях я склоняюсь именно к этому выбору (ссылка устарела) так как считаю его более разумным. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 16 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2011 Хочу заметить, что экономия энергии и окупаемость затрат - это два разных понятия, и рассматривать их нужно по отдельности... Т.е. вы сможете экономить электроэнергию (топливо), на как скоро окупятся ваши затраты...;) И ещё есть один нюанс... Мы (на Украине, в частности) рассматриваем все инновационные технологии с точки зрения экономии (поэтому у нас идут несостыковки с окупаемостью). А вот Европа смотрит на тепловые насосы, солнечные коллектора и конденсационные котлы с точки зрения ЭКОЛОГИИ в первую очередь. Помните об этом... Я полностью согласен с вашим постом!!! Но опять же стоит вопрос следующим образом. Надо сделать кондиционирование в доме. Ребята посоветовали , я уже не знаю как это правильно называется инверторный кондиционер или тепловой насос воздух-воздух или ещё как то... Но приблизительно за одинаковые деньги, я получаю и кондиционер и возможность обогреваться в межсезонье. Понятно, что при -30, даже при -10 его никто включать не будет. В первую очередь подкупает, что затраты на кондиционер обычный и кондиционер инверторный с функцией обогрева приблизительно одинаковы!!! По поводу экологичности системы для окружающей среды, тут тоже Вы правильно сказали: "Мы не в Европе!!!" Этот аспект меня не заботит. Особенно, не заботит, кода в округе в целях экономии сжигают мусор, а осенью листья и стоит вонь сумасшедшая, когда я вижу как проезжает грузовик и после его выхлопа стоит смог такой, что в пору включать противотуманки, когда... Да это мелочи по сравнению с тем, как промышленные предприятия "заботятся" о экологии. Во общем, когда у нас будет Европа, я изменю своё мнение, а пока мы находимся в самой Ж... Европы, то... Но эта тема уже для другой ветки. Гулял я где то месяц назад с ребёнком возле речки. Вонь стоит неимоверная. Чтобы долго не рассказывать, у какого то мудака испортилась, то ли рыба, то ли селёдка так он решил, чтобы за талон на свалку не платить, взял и выгрузил пол грузовичка этого говна в реку. Ото таке... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Теплотехник Опубліковано: 16 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2011 Я полностью согласен с вашим постом!!! Но опять же стоит вопрос следующим образом. Надо сделать кондиционирование в доме. Ребята посоветовали , я уже не знаю как это правильно называется инверторный кондиционер или тепловой насос воздух-воздух или ещё как то... Но приблизительно за одинаковые деньги, я получаю и кондиционер и возможность обогреваться в межсезонье. Понятно, что при -30, даже при -10 его никто включать не будет. В первую очередь подкупает, что затраты на кондиционер обычный и кондиционер инверторный с функцией обогрева приблизительно одинаковы!!! Инверторный кондиционер - это не тепловой насос.... И СОР у него не будет 2-3... И данный вопрос нужно рассматривать не в аспекте экономии, а в аспекте комфорта... Т.е. если Вам стало холодно в спальне, то зачем Вам запускать систему отопления целиком, если вы можете просто включить кондиционер на "нагрев"... ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 16 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2011 Т.е. если Вам стало холодно в спальне, то зачем Вам запускать систему отопления целиком, если вы можете просто включить кондиционер на "нагрев"... ;) Вот именно это мне и нужно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз