В проект заложили ОБАЛДЕННЫЙ вентканал

[Сергей_80]

По проекту в кухне 8 м2 газовая плита и настенный котел 24 кВт с закрытой камерой. В проекте указан необходимый вентиляционный канал д 150 мм !!! из асбестовой трубы длиной на менее 1.5 м вверх, утепленный утеплителем и закрыт оцинковкой и в табличке ГОСТы на все это. Думал для котла с закрытой камерой вообще не нужно вентиляции, где то видел документ, но не могу найти. Сделал вентиляцию из пластиковой канализационной трубы 110 мм, но мастер который будет делать монтаж газопровода сказал что газконтора не примет и надо получить какой-то акт на вентиляцию. Очень не хочется уродовать фасад такой трубой, да и денег стоит наверное немало. Собственно вопрос, что делать?

[Nobel]

прийдеться ставити ту трубу, яку намалювали в проекті газовики..

 

мені теж прийшлося монтувати зовнішню венттубу по фасаду...оцинковка 150мм утеплена зовні...і теж турбокотел на кухні + вентиляційні отвори в дверях кухні

[Сергей_84]

По проекту в кухне 8 м2 газовая плита и настенный котел 24 кВт с закрытой камерой. В проекте указан необходимый вентиляционный канал д 150 мм !!! из асбестовой трубы длиной на менее 1.5 м вверх, утепленный утеплителем и закрыт оцинковкой и в табличке ГОСТы на все это. Думал для котла с закрытой камерой вообще не нужно вентиляции, где то видел документ, но не могу найти. Сделал вентиляцию из пластиковой канализационной трубы 110 мм, но мастер который будет делать монтаж газопровода сказал что газконтора не примет и надо получить какой-то акт на вентиляцию. Очень не хочется уродовать фасад такой трубой, да и денег стоит наверное немало. Собственно вопрос, что делать?

 

 

люди,люди, вы хоть советуйтесь с кем-то когда принимаетет такие решения.....

 

вот будет у вас утечка газа...и что?? и куда газ пойдет? не зря такой диаметр в ДБНах заложен, на крови ДБН писали... газу пофиг какой у вас стоит котел.....

[SON]

не зря такой диаметр в ДБНах заложен

 

Ну с ДБНами тут все проще.:D Минимальный размер кирпичного вентканала получался как-раз в пол-кирпича, т.е.140*140, с учетом растворных швов, отсюда и в проекты забивают ближайший размер по круглым трубам.

 

ТС. Раз уж поставили 110, то нехай и стоит. Лучше займитесь самим актом. Чуть подскажу, есть нормы на воздухообмен в конкретном помещении, и этот воздухообмен меряется анемометром, причем при приоткрытом окне и не в жару. Ессно приборчик должен быть поверен каждый год. И 110 может вполне хватить по нормам воздухообмена, хотя и есть отклонения от проекта. Я эт все на тот случай, ежли и в правду придут дядьки с приборчиком и будут чего мерить, но думаю все будет намного проще.:D Небольшое вознаграждение, и напишут Вам акт.

[SON]

Очень не хочется уродовать фасад такой трубой,

А можно про фасад поподробней?

[Optimalist]

По проекту в кухне 8 м2 газовая плита и настенный котел 24 кВт с закрытой камерой. В проекте указан необходимый вентиляционный канал д 150 мм !!! из асбестовой трубы длиной на менее 1.5 м вверх, утепленный утеплителем и закрыт оцинковкой и в табличке ГОСТы на все это. Думал для котла с закрытой камерой вообще не нужно вентиляции, где то видел документ, но не могу найти. Сделал вентиляцию из пластиковой канализационной трубы 110 мм, но мастер который будет делать монтаж газопровода сказал что газконтора не примет и надо получить какой-то акт на вентиляцию. Очень не хочется уродовать фасад такой трубой, да и денег стоит наверное немало. Собственно вопрос, что делать?

Посмотрим, что записано в нормах:

ДБН В.2.5-20-2001. Инженерное оборудование зданий и сооружений. Внешние сети и сооружения. Газоснабжение.

О газовых плитах:

"6.28 Установку газовых плит в жилых зданиях следует предусматривать в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м, имеющих окно с форточкой (фрамугой) или конструкцией жалюзийного типа, вытяжной вентиляционный канал и естественное освещение.

При этом внутренний объем помещений кухонь должен быть, м3, не менее:

- для газовой плиты с 2 горелками - 8;

- то же с 3 горелками -12;

- - " - с 4 горелками -15.

 

6.37 Установку водонагревателей, отопительных котлов и отопительных аппаратов с отводом продуктов сгорания в дымоход или через наружную стену здания следует предусматривать в кухнях или в обособленных нежилых помещениях, предназначенных для их размещения и отвечающих требованиям 6.38, 6.39, 6.40.

Отопительные аппараты конвекторного типа с герметической камерой сгорания и отводом продуктов сгорания через наружную стену здания (по схеме, предусмотренной заводом-изготовителем) могут устанавливаться в жилых и служебных помещениях.

Тепловая мощность конвекторов, устанавливаемых в жилых помещениях не должна превышать 7,5 кВт.

6.38 Установку газового отопительного оборудования суммарной тепловой мощностью до 30 кВт разрешается предусматривать в помещении кухни (независимо от наличия плиты и проточного водонагревателя) или в обособленном помещении, внутренний объем кухни при установке отопительного оборудования с отводом продуктов сгорания в дымоход, должен быть на 6 м3 больше, предусмотренного 6.28.

Отвод продуктов сгорания от отопительных аппаратов тепловой мощностью до 30 кВт разрешается производить через дымоход или через наружную стену здания (в соответствии с приложением Ж).

6.39 Установку газового отопительного оборудования тепловой мощностью более 30 кВт до 200 кВт следует предусматривать в обособленных нежилых, встроенных или пристроенных к жилым зданиям помещениях, отвечающим требованиям 6.40.

6.40 Обособленные встроенные и пристроенные помещения, где размещается отопительное газовое оборудование суммарной тепловой мощностью от 30 до 200 кВт должно отвечать следующим требованиям:

- высота помещения не менее - 2,5 м;

- наличие естественной вентиляции из расчета: вытяжка - в объеме трехкратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки плюс дополнительного количества воздуха для горения газа (при заборе воздуха из помещения);

- размеры вытяжных и приточных устройств должны определяться расчетом;

- объем помещения следует предусматривать не менее приведенного в таблице 9.

 

Таблица 9

Суммарная тепловая мощность отопительного газового оборудования, кВт Объем помещения, м3

до 30 7,5

более 30 до 60 13,5

более 60 до 200 Из условий размещения и эксплуатации газового оборудования, но не менее 15,0

6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые приборы и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные нежилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом, или решетку, установленную в наружной стене помещения. В последнем случае устройство для забора воздуха должно соответствовать требованиям раздела 4 СНиП2.04.05.

Эти требования не распространяются на помещения, в которых устанавливается отопительное оборудование с герметической камерой сгорания, у которых забор воздуха для горения и отвод продуктов сгорания газа производится через наружную стену здания.

Размер живого сечения приточного устройства должен определяться расчетом, при этом оно должно быть не менее:

- для кухонь, в которых установлены газовая плита, проточный водонагреватель и отопительные газовые аппараты суммарной мощностью до 30 кВт -0,02 м2;

- для обособленных помещений (встроенных, пристроенных, отдельно стоящих) в которых установлены отопительные газовые аппараты суммарной мощностью от 30 до 200 кВт - 0,025 м2.

 

Подведем итог. Турбокотел с закрытой камерой сгорания берет воздух для сгорания снаружи и поэтому на вентиляцию кухни не влияет. Вентиляция определяется наличием газплиты и для этого в двери должна решетка с дырками площадью не менее 0,02 м2, а также окно с форточкой или фрамугой. Также должна быть вытяжка, которая в 6.28 не оговаривается, но вполне могут потребовать выполнение нормы, которая постоянно встречается в других пунктах - "в объеме трехкратного воздухообмена в час", хотя это прямо в пункте и не написано.

То есть нигде не предписывается делать наружную вентиляция 150 мм утепленным азбестом. Это Ваши проектанты почему-то выбрали такой вариант. Все вопросы к ним, тем более, что, не сомневаюсь, деньги они взяли хорошие. Пусть сделают расчет воздухообмена для вентиляционного канала внутри здания.

[Interso]

Посмотрим, что записано в нормах:

ДБН В.2.5-20-2001. Инженерное оборудование зданий и сооружений. Внешние сети и сооружения. Газоснабжение.

О газовых плитах:

"6.28 Установку газовых плит в жилых зданиях следует предусматривать в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м, имеющих окно с форточкой (фрамугой) или конструкцией жалюзийного типа, вытяжной вентиляционный канал и естественное освещение.

При этом внутренний объем помещений кухонь должен быть, м3, не менее:

- для газовой плиты с 2 горелками - 8;

- то же с 3 горелками -12;

- - " - с 4 горелками -15.

 

6.37 Установку водонагревателей, отопительных котлов и отопительных аппаратов с отводом продуктов сгорания в дымоход или через наружную стену здания следует предусматривать в кухнях или в обособленных нежилых помещениях, предназначенных для их размещения и отвечающих требованиям 6.38, 6.39, 6.40.

Отопительные аппараты конвекторного типа с герметической камерой сгорания и отводом продуктов сгорания через наружную стену здания (по схеме, предусмотренной заводом-изготовителем) могут устанавливаться в жилых и служебных помещениях.

Тепловая мощность конвекторов, устанавливаемых в жилых помещениях не должна превышать 7,5 кВт.

6.38 Установку газового отопительного оборудования суммарной тепловой мощностью до 30 кВт разрешается предусматривать в помещении кухни (независимо от наличия плиты и проточного водонагревателя) или в обособленном помещении, внутренний объем кухни при установке отопительного оборудования с отводом продуктов сгорания в дымоход, должен быть на 6 м3 больше, предусмотренного 6.28.

Отвод продуктов сгорания от отопительных аппаратов тепловой мощностью до 30 кВт разрешается производить через дымоход или через наружную стену здания (в соответствии с приложением Ж).

6.39 Установку газового отопительного оборудования тепловой мощностью более 30 кВт до 200 кВт следует предусматривать в обособленных нежилых, встроенных или пристроенных к жилым зданиям помещениях, отвечающим требованиям 6.40.

6.40 Обособленные встроенные и пристроенные помещения, где размещается отопительное газовое оборудование суммарной тепловой мощностью от 30 до 200 кВт должно отвечать следующим требованиям:

- высота помещения не менее - 2,5 м;

- наличие естественной вентиляции из расчета: вытяжка - в объеме трехкратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки плюс дополнительного количества воздуха для горения газа (при заборе воздуха из помещения);

- размеры вытяжных и приточных устройств должны определяться расчетом;

- объем помещения следует предусматривать не менее приведенного в таблице 9.

 

Таблица 9

Суммарная тепловая мощность отопительного газового оборудования, кВт Объем помещения, м3

до 30 7,5

более 30 до 60 13,5

более 60 до 200 Из условий размещения и эксплуатации газового оборудования, но не менее 15,0

6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые приборы и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные нежилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом, или решетку, установленную в наружной стене помещения. В последнем случае устройство для забора воздуха должно соответствовать требованиям раздела 4 СНиП2.04.05.

Эти требования не распространяются на помещения, в которых устанавливается отопительное оборудование с герметической камерой сгорания, у которых забор воздуха для горения и отвод продуктов сгорания газа производится через наружную стену здания.

Размер живого сечения приточного устройства должен определяться расчетом, при этом оно должно быть не менее:

- для кухонь, в которых установлены газовая плита, проточный водонагреватель и отопительные газовые аппараты суммарной мощностью до 30 кВт -0,02 м2;

- для обособленных помещений (встроенных, пристроенных, отдельно стоящих) в которых установлены отопительные газовые аппараты суммарной мощностью от 30 до 200 кВт - 0,025 м2.

 

Подведем итог. Турбокотел с закрытой камерой сгорания берет воздух для сгорания снаружи и поэтому на вентиляцию кухни не влияет. Вентиляция определяется наличием газплиты и для этого в двери должна решетка с дырками площадью не менее 0,02 м2, а также окно с форточкой или фрамугой. Также должна быть вытяжка, которая в 6.28 не оговаривается, но вполне могут потребовать выполнение нормы, которая постоянно встречается в других пунктах - "в объеме трехкратного воздухообмена в час", хотя это прямо в пункте и не написано.

То есть нигде не предписывается делать наружную вентиляция 150 мм утепленным азбестом. Это Ваши проектанты почему-то выбрали такой вариант. Все вопросы к ним, тем более, что, не сомневаюсь, деньги они взяли хорошие. Пусть сделают расчет воздухообмена для вентиляционного канала внутри здания.

 

А у моего клиента в Круглику написали вентканал 200мм, и параметры схожие, котёл турбо 24кВт + газ плита.

Какими они розчётами пользуются ХЗ. в ДБН они точно незаглядывают а вот чем побольше вент канал тем лучше для газконторы и по вентиляции перестраховались с лихвой да ещё тепло из дома будет лучше уходить а значит и счета будут больше приходить за газ.

[bgt]

Мне также забивали вентиляцию в проект, я только кинул не утепленку, а нержавейку. Приняли без вопросов. На зиму я еего немного перекрываю ))

[POLAA]

Думал для котла с закрытой камерой вообще не нужно вентиляции, где то видел документ, но не могу найти.

Эта фраза напоминает винигрет или компот. Или рассказ двоечника на уроке литературы о том, как МуМу под поезд бросилась.

 

Вы смешали вентиляционный канал, и дымоходный канал в одно целое.

А это 2 разные вещи.

Вентканал это что-то одно, а дымоходный канал - что-то совершенно другое.

Вентиляция нужна в любом случае.

А вот дымоходный канал для турбо-котла может быть проделан сквозь стену.

[Сергей_80]

Эта фраза напоминает винигрет или компот. Или рассказ двоечника на уроке литературы о том, как МуМу под поезд бросилась.

 

Вы смешали вентиляционный канал, и дымоходный канал в одно целое.

А это 2 разные вещи.

Вентканал это что-то одно, а дымоходный канал - что-то совершенно другое.

Вентиляция нужна в любом случае.

А вот дымоходный канал для турбо-котла может быть проделан сквозь стену.

 

ДБН В.2.5-20-2001.

6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые приборы и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные нежилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом, или решетку, установленную в наружной стене помещения. В последнем случае устройство для забора воздуха должно соответствовать требованиям раздела 4 СНиП2.04.05.

Эти требования не распространяются на помещения, в которых устанавливается отопительное оборудование с герметической камерой сгорания, у которых забор воздуха для горения и отвод продуктов сгорания газа производится через наружную стену здания.

[POLAA]

ДБН В.2.5-20-2001.

6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые приборы и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные нежилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом, или решетку, установленную в наружной стене помещения. В последнем случае устройство для забора воздуха должно соответствовать требованиям раздела 4 СНиП2.04.05.

Эти требования не распространяются на помещения, в которых устанавливается отопительное оборудование с герметической камерой сгорания, у которых забор воздуха для горения и отвод продуктов сгорания газа производится через наружную стену здания.

И причем тут отверстия для притока воздуха?

Вы же писали о вентиляционном канале, который предусмотрен для отвода продуктов жизнедеятельности человека и техники из помещения наружу.

 

Не устраивайте винигрет.

Это разные отверстия:

1. Вентиляционный канал;

2. Дымоходный канал;

3. Отверстия для притока воздуха.

 

Не валите все в одну кучу.

[Ivirina]

напутали мух с котлетами, все стало еще более не понятно!

итак! если у вас есть кухня и на кухне есть газовая плита, то у вас в обязательном порядке должно быть естественное освещение, тоесть окно! и это окно должно быть открываемым. Размеры кухни где установленна плита у вас выдерживаются. Так же на этой кухне должен быть вент канал, для ЕСТЕСТВЕННОЙ вентиляции. Если вы хотите установить над плитой вытяжку(зонт) то воздуховод должен присоединяться к отдельному каналу! что бы не занимать канал для ЕСТЕСТВЕННОЙ вентиляции.зачастую это игнорируют и впихивают воздуховод куда могут.

Теперь что касается установки котла! котлы с закрытой камерой сгорания не такие капризные как с открытой поэтому не требуют особых требований по вентиляции. Главное условие это выполнение пункта размера(объема) кухни ну и котел не должен по мощности превышать 24 кВт. Труба для отвода продуктов сгорания от котлов с закрытой камерой выводиться на наружную стену. в вент канал или обычный дымоход ее вывести нельзя. Хотя при большом желании и дополнительных финансовых затратах все же можно.

поэтому на кухне у вас должен быть вент канал для естественой вытяжки, вентканал для зонта от плиты, открывающееся окно, и дырка в стене.

[POLAA]

котлы с закрытой камерой сгорания не такие капризные как с открытой поэтому не требуют особых требований по вентиляции.

Очередное ассорти.

Для отвода продуктов горения нужен дымоходный канал.

Хоть через крышу,хоть через стену.

Вентиляционный канал нужен в случае с котлами, хоть с открытой камерой сгорания, хоть турбированных, для того, чтобы при возможных утечках газа (утечки могут быть и при не работающем котле), газ не скапливался в помещении, а выводился наружу.

Таким образом вентканал не даст создаться в помещении концентрации газа, способной привести к взрыву.

 

Мне кажется, что для технически малограмотных людей, информация о возможности применения с турбокотлом коаксиального дымохода сквозь стену, создает мозговую путаницу.

ИМХО

[POLAA]

Мне также забивали вентиляцию в проект, я только кинул не утепленку, а нержавейку. Приняли без вопросов. На зиму я еего немного перекрываю ))

На фото слева это устройство (типа дефлектора) для притока воздуха?

[bgt]

На фото слева это устройство (типа дефлектора) для притока воздуха?

 

Нет, чтоб капли дождика создавали приятную мелодию тихими, одинокими вечерами.