Сигнализация в доме: ставить ли датчики на окна ?

[Diver]

Я же не говорю, что вы просто не умеете устанавливать более продвинутые вещи, ставите что ...

я и программы писать умею, и железки продвинутые использую если нужно, и постоянно учусь новому, каждый день.

Но вам сообщаю - что герконы переживут еще нас с вами это точно. Так что на "прошлый век" не кивайте.

 

Добавлено через 2 минуты

В третьих тема как называется? Как купить что подешевле?

датчики на окнах - это в 99,99% - герконовые...

[silver8848]

И последнее-ответьте на простой вопрос. Какие ступени защиты предусмотрены у герконов и можно ли их обмануть?

 

В шлейфе сигнализации после последнего геркона должен быть установлен конечный резистор сопротивления, иначе шлейф можно замкнуть открыть окно и станция не увидет никакого вмешательства в охрану.

 

Датчики движения можно обмануть, если двигаться прямо на датчик с не быстро он не сработает, если двигаться перпендикулярно "излучению", с очень маленькой скоростью, то тоже не сработает. В паспорте все написано. Есть минимальная скорость перемещения объекта при котором не будет сработки.

Любую систему можно обмануть, нет 100% защиты, собака и человек очень повышают уровень защиты.

[Diver]

Датчики движения можно обмануть, если двигаться прямо на датчик с не быстро он не сработает, если двигаться перпендикулярно "излучению", с очень маленькой скоростью, то тоже не сработает.

а вы пробовали или только паспорт читали? вы попробуйте - будете сильно удивлены.

 

 

Любую систему можно обмануть

нет, система которую поставил монтажник и сам не может ее обойти - самая надежная, 99,9..% надежности. а еще можно дублировать например, надежность в разы повысится, просто это дорого, и на это обычно никто не решается, ну зачем дачке надежность сейфа? отсюда и подобные разговоры о ненадежности. Всегда должен быть разумный подход.

Поэтому утверждение что нет 100% надежности - очень относительное.

[uafisher]

я и программы писать умею, и железки продвинутые использую если нужно, и постоянно учусь новому, каждый день.

Но вам сообщаю - что герконы переживут еще нас с вами это точно. Так что на "прошлый век" не кивайте.

 

Это слова. Переживут или нет мы можем только предпологать. И важно понимать, что массовость -не обязательный показчик лучшего решения.

 

Но мой вопрос был простой. Представим я заказчик, и спрашиваю вас как специалиста-можно ли геркон, даже идеально установленный (!), обмануть?

Задал я этот вопрос, а в ответ-герконы нас переживут..

Ответьте на вопрос, вы же людям советуете герконы..

 

Добавлено через 6 минут

В шлейфе сигнализации после последнего геркона должен быть установлен конечный резистор сопротивления, иначе шлейф можно замкнуть открыть окно и станция не увидет никакого вмешательства в охрану.

 

Датчики движения можно обмануть, если двигаться прямо на датчик с не быстро он не сработает, если двигаться перпендикулярно "излучению", с очень маленькой скоростью, то тоже не сработает. В паспорте все написано. Есть минимальная скорость перемещения объекта при котором не будет сработки.

Любую систему можно обмануть, нет 100% защиты, собака и человек очень повышают уровень защиты.

За резистор принимаю, это известно и правильно. Но это схема защиты только лишь от ОДНОГО из способа обмана. Есть способ, на который я например не знаю защиты..

 

Теперь вопрос. Есть задача-контроль проникновения через дверь/окна.

Есть геркон, который известно что обманывается. И есть датчик удара и наклона, который срабатывает при ударе или отклонения от оси (два режима работы). Знает кто работающий способ его блокировки? Нет?

Какой тогда тип датчика выбрать?

[Diver]

Есть геркон, который известно что обманывается.

капец... вы хоть сколько герконов ставили и как? попарно ставили?

тоже будете с пеной доказывать что они магнитами "обманываются" ?

да вы хоть попробуйте, попрактикуйте, чтобы потом другому доказывать свою "теорию"...

[silver8848]

Есть способ, на который я например не знаю защиты..

Что это за способ обмана геркона? Опишите...

[Vladimir_zam]

капец... вы хоть сколько герконов ставили и как? попарно ставили?

тоже будете с пеной доказывать что они магнитами "обманываются" ?

да вы хоть попробуйте, попрактикуйте, чтобы потом другому доказывать свою "теорию"...

 

я ставил их сотни))) если не тысячи на самом деле если заморочиться можно на.... извините обмануть практически любой датчик)))

 

вот тот же геркон если задаться целью иметь время и частичный доступ на обьект то геркон можна обойти (нет не магнитом а чисто физическим доступом к нему родимому)))))

 

та же беда и с обычным датчиком объема можно тупо обойти датчик самым дурным способом а именно выставить перед собой кусок картона и о чудо он вас не видит хоть бегайте хоть прыгайте но картон держите между вами и датчиком и он вас не заметит поетому в основном используют комбинации как обьем + геркон и так далее или хитрую комутацию)))

[porterlv]

Vladimir_zam, датчик обёєму обійти картоном? Правда?

[Diver]

Vladimir_zam, датчик обёєму обійти картоном? Правда?

А вы сами попробуйте микроволновой датчик обьема "обойти картоном".. (для начала погуглите что это и как он работает)

ну-ну.

А датчик инфракрасный который вы так называете: не имеет права называться датчиком обьема - по определению, у него другой принцип работы, он реагирует совсем не на обьем. Вы этому датчику льстите.

Вы же врача в поликлинике не называете - профессором?

 

Просто многие здесь путают теплое с мягким, отсюда все домыслы - "любой датчик можно обмануть".

Нельзя, не выйдет обмануть грамотно установленную систему, но такую в частный дом или квартиру - не ставят, ибо это не банк. И именно систему охраны - нельзя будет обмануть в итоге.

Так что спор что можно обмануть а что нет, какой датчик круче - в корне неверный.

Круче тот монтажник-специалист, кто и на герконах может достойную систему соорудить(понятно, что работ много и это не дешево выйдет), и крутизна датчиков здесь не при чем.

Радиодатчики к примеру были придуманы чтобы упростить работы монтажника, но они намного больше проигрывают проводным датчикам по надежности и удержания безопасности на должно уровне.

Но радиодатчики - да они КРУЧЕ обычных проводных, и т.д.

Вот и сами делайте дальнейшие выводы.

 

Добавлено через 9 минут

я ставил их сотни))) если не тысячи :

да хоть миллион, как рабочий упаковывающий эти самые датчики на заводе, выходит вы круче меня, а этот рабочий на заводе - КРУЧЕ НАС ОБОИХ, верно ?

а вообще прочитайте абзац выше, может тогда поймете.

 

Добавлено через 3 минуты

та же беда и с обычным датчиком объема можно тупо обойти датчик самым дурным способом а именно выставить перед собой кусок картона и о чудо он вас не видит хоть бегайте хоть прыгайте но картон держите между вами и датчиком и он вас не заметит

сколько радости.. а ведь достаточно поставить второй ИК датчик на стене напротив - и вы просто заманаетесь с теми картонками бегать, вот на эту сценку бы я поглядел и от души посмеялся с вас.

 

Добавлено через 3 минуты

вот тот же геркон если задаться целью иметь время и частичный доступ на обьект то геркон можна обойти (нет не магнитом а чисто физическим доступом к нему родимому)))))

Опять теплое с мягким...

это опять же называется по другому, и определение другое, называется "САБОТАЖ СИСТЕМЫ ОХРАНЫ". А антисаботаж вас учили как дОлжно делать при необходимости?

Вижу, что нет.

[uafisher]

капец... вы хоть сколько герконов ставили и как? попарно ставили?

тоже будете с пеной доказывать что они магнитами "обманываются" ?

да вы хоть попробуйте, попрактикуйте, чтобы потом другому доказывать свою "теорию"...

Попарно конечно вариант от магнита.

Но много попарно установленных герконов мы можем увидеть на объектах?

К тому же - в два раза большее кол-во данных датчиков необходимо купить, а потом оплатить установку двойного кол-ва.. Вместо того, чтобы установить 1 датчик удар и наклона..

За эстетическую сторону вопроса (по два датчика на каждой створке) я молчу.

И главное - герконы работают только при разрыве магнитного поля - т.е. при отделении одной части от другой. Но проникают через окна не только путём отжима. В таких случаях геркон будет молчать. Дублировать датчиком объёма- как бы вариант, но иногда его отключают (нахождение в помещении людей/животных), также он может банально быть неисправен/выведен из строя преднамеренно. Ставить ещё можно датчики разбития стекла - но есть нюансы по ним.

 

В итоге имеем классический прошловековый магнитоконтакт (геркон), которых необходимо устанавливать в двойном кол-ве, дублировать другими датчиками - вместо одного датчика удара...

 

И зачем вести беседу в хамовитом тоне, насчёт пены у рта и т.д. Нормально общаться грамотные специалисты умеют - или это способ поднять о себе мнение?

[Diver]

Но много попарно установленных герконов мы можем увидеть на объектах?

кто мешает это делать ленивому монтажнику???

ДСО ставит попарно, я даже эту тему обсуждать не хочу, точнее не тему, а криворуких монтажников, или нежелание клиента.

 

Добавлено через 51 секунду

Ставить ещё можно датчики разбития стекла - но есть нюансы по ним.

они практически нафик не нужны, если разобраться, вы сами пишите -ньюансы..

 

Добавлено через 1 минуту

Но проникают через окна не только путём отжима. В таких случаях геркон будет молчать.

99% - путем отжима, особенно если разбитие услышат соседи, или спящие в доме.

так что не выдумывайте статистику по ходу дела..

 

Добавлено через 7 минут

К тому же - в два раза большее кол-во данных датчиков необходимо купить, а потом оплатить установку двойного кол-ва..

это влияет на способность датчика к защите или влияет на жадность клиента или ленивость монтажника и неспособность его обьяснить клиенту?

Это раз.

Во вторых - в обычном доме избыточность системы сигнализации - абсолютно не нужна. И не нужно еще раз пытаться доказывать - что можно мол обойти и т.д..

Хранят ценности в доме и есть сейф - пусть ставят дополнительно датчиков и систему ик барьеров во дворе на ночь и держат дробовик на стене. Или сдают ценности на хранение в банк.

Вы тут в очередной раз пытаетесь доказать чтото - в чем сами уже запутались.

То герконы вам - отжившее свое, то еще чтото не так.

Я вам уже доказал - что герконы здесь НЕ ПРИ ЧЕМ.

 

Добавлено через 3 минуты

За эстетическую сторону вопроса (по два датчика на каждой створке) я молчу.

вижу.. вижу ято я таки был прав... вы эти герконы можно сказать вообще не ставили, а пытаетесь мне доказать... герконы прячутся между рамой окна и самим окном, там есть полно места в любой раме. (любой интересующийся может сверху открытого окна посмотреть на желоб...)Единственный минус - в раме делается отверстия для провода, но потом в отверстие пеной и все. не ставили вы их в достаточно количестве и разными способами, так что не имеете даже морального права ругать герконы и иже с ними, ставьте свои радиодатчики и дальше...

[uafisher]

Ок, можно сделать скрытый монтаж.

Но такой способ тоже приводит к увеличению стоимости.

Вдвое больше датчиков из-за борьбы с магнитным способ саботажа, больше объём работ из за двойного кол-ва, увеличение работ и их сложности при скрытом монтаже-всё это увеличение денег и времени, и в итоге датчики, которые даже не среагирует если окно разшибут ломом!

При этом не забываем-любое устройство имеет некую вероятность отказа. При увеличении масштаба системы увеличивается вероятность получить неработающем звено.

 

Вобщем я за герконы-если выбор сводиться ставить или нет хоть что-то. Если выбор геркон или датчик удара/наклона -пока я за второй вариант. Можно использовать два типа в комплексе.

Какие аргументы против таких датчиков?