топка с вод.рубашкой

[usanin_n]

IНу все же братцы, ну не люблю принимать фразы типа по пожарным нормам нельзя, на веру. Что конкретно происходит с асбестовой трубой,заложенной в стене, в процессе эксплуатации топки?Какие последствия? Ведь когда дом принимался в эксплуатацию были и выводы спецов по дымоходам и заключение пожарников.

 

Ну например вот это происходит. www.stroiteli.info/showthread.php?t=3321 была асбестовая труба

[Misha_k]

Ну или так, наверное уже читали..

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=76823

[triumff]

Сомневаюсь,что гильзовка 180 нерж в моем случае что-то даст.Если асбест бахнет то на смарку вся гильзовка. Ставим крест на топке?

[Misha_k]

Не торопитесь)) Я пока жду что бы все "деятели специалисты" выссказались по полной. Ничего не бахнет)) Просто ко всему нужно прикладывать мозги..

[matrot]

Не торопитесь)) Я пока жду что бы все "деятели специалисты" выссказались по полной. Ничего не бахнет)) Просто ко всему нужно прикладывать мозги..

При температуре газов ниже критичной для трубы, ничего не бабахнет.

Но, поскольку гарантии на это 100% нету, то я , лично, не рисковал бы.

 

ПС

Я не специалист, а просто деятель! :D

[IgorUA]

Ничего не бахнет)) Просто ко всему нужно прикладывать мозги..

Вы уже приложили свои мозги? Какое решение этой проблемы созрело от такого приложения?

[matrot]

Вы уже приложили свои мозги? Какое решение этой проблемы созрело от такого приложения?

Сам спросил, сам ответил.

Работа, как и знания, денег стоят.

[triumff]

Не торопитесь)) Я пока жду что бы все "деятели специалисты" выссказались по полной. Ничего не бахнет)) Просто ко всему нужно прикладывать мозги..

Я это понимаю.Нерешаемых задач не бывает.В голове есть идеи, но хотел бы сначала услышать тех у кого знаний в этой теме больше чем у меня.А то было бы глупо лезть "по перед батька в пекло".

[matrot]

Я это понимаю.Нерешаемых задач не бывает.В голове есть идеи, но хотел бы сначала услышать тех у кого знаний в этой теме больше чем у меня.А то было бы глупо лезть "по перед батька в пекло".

Напиши в личку и спокойно обсуди проблему.

Решение все равно за тобой.

[Misha_k]

Я это понимаю.Нерешаемых задач не бывает.В голове есть идеи, но хотел бы сначала услышать тех у кого знаний в этой теме больше чем у меня.А то было бы глупо лезть "по перед батька в пекло".

 

triumff, здесь нет никакой нерешаемой задачи. Я же вам сразу говорил. Сначала посчитайте теплопотери дома,что бы можно было остановиться на какой то топке. Потом смотрим диаметр патрубка. Если это топка будет с надставным теплонакопителем охлаждающим температуру дымовых газов или водный теплообменник, то можем СПОКОЙНО ставить с асбестовой трубой. Температура газов не выскочит больше допустимой 300 для асбестовых труб. Но, возможно будет проблема с конденсатом. Вам в идеале поэтому нужна гильзовка асбестовой трубы нержавейкой и еще капельник для сбора конденсата. Тем более используя вставку диам 180 имеем еще воздушный зазор как изолятор, что еще меньше нагреет трубу из асбеста. Гильзовка нержавейкой обеспечит еще и герметичность, так как трубы асбестовые никто не знает как и чем соединили и герметизировали строители до этого. Кислоты попадая через плохую изоляцию стыков и протекая на внешние стенки трубы, высыхая могут обеспечить неприятный устоичивый запах, похожий на запах уксуса. Вставка из нержавейки в таком низкотемпературном режиме проживет долго, не 5 лет однозначно. Так что не переживайте, тем более у Вас есть еще оболочка вторая из асбестовой трубы.

 

Короче, гильзуйте спокойно, выберайте нормальную топку и живите и получайте удовольствие от жизни. Как правильно все подключить я вам позже объясню. Вы понимаете, что здесь большинство, не помочь людям, а для собственного пиара. Такую, извините х пишут, что я вообще поражаюсь. Поэтому и дал всем выссказаться, что бы люди знали своих героев в лицо!

[IgorUA]

Короче, гильзуйте спокойно, выберайте нормальную топку и живите и получайте удовольствие от жизни.

Вы даёте на это свою личную гарантию?

 

Какой мощности должна быть эта нормальная топка, чтобы температура выходящих из неё дымовых газов в гильзу из нержавейки не нагрела асбестоцементную трубу до предельно допустимой для неё температуры 300°С при максимальной мощности топки?

 

Модель топки подскажете?

[Misha_k]

Igor, вы не заметили, что от вас за последнее время столько шуму.. Что не ветка, везде Igor:) ну прямо во все бочки затычка:D У меня ребенок в три года задавал вопросов меньше))

 

Давайте я попробую, в вашей же манере ответить))

 

А какие тогда у дома Triumffa теплопотери?:D

 

Ну как конструктивно??))

 

Igor, есть инет. Есть тех данные подобных топок, изучайте, делайте выводы и.. очень прошу, перестаньте из себя строить клоуна. Делаете этим себе же хуже репутацию. А вам еще искать на форуме клиентов.

[IgorUA]

А какие тогда у дома Triumffa теплопотери?:D

Вот с этого и нужно было начинать, когда вы ему советовали купить нормальную топку. :D

 

А теперь отсылаете в Инет, как только зашла речь о ваших личных гарантия не разрушения асбестоцементной трубы...

 

А то купит человек через Инет топку, поставит у себя в доме, раскочегарит её дровами на полную мощность, асбестоцементная труба перегреется и потрескается, и кто тогда будет виноват - вы или он сам или Инет?

[Misha_k]

Igor, с человеком мы сами разберемся. Совет залезть в инет касался лично вас, дабы закончить этот никчемный словарный понос. Лопатьте нет, может чему то путному научитесь. Выкладывайте потом сюда выводы, а не трескатню на пять сраниц..

[triumff]

Миша благодарю Вас за ответ.Потихоньку приближаемся к золотой серединке в решении вопроса. По поводу расчета теплопотерь согласен.Не все надо делать на глазок.Попробую завтра с одним человеком переговорить на эту тему.Может самому можно осилить?? Видел в нете много расчетов.Один понравился, по моему там много чего учтено.Думаю часа за два три можно все просчитать.Хотел выложить ссылку для общего обсуждения в предыдущих постах, но при нажатии кнопки "ответ" программа не пропускает название сайта.А на счет асбестовой трубы я все контролировал при строительстве.Там делалась под нее шахта по внутренней стене дома 250мм на 250мм, ставилась труба и заливалась жидким цементным раствором,на счет стыков уже подзабыл. По моему были специальные асбестовые муфты.Ну никак не принимается на 100% идея гильзовки. Лучше эти деньги потратить на охлаждение трубы, с дополнительной отдачей тепла.Вот все крутится в голове конструкция вроде металлического колпака.Сварить его из листа 3-5-ки, с наружи пластины для охлаждения.Поставить внутрь датчик температуры, через мозги завязать его с вентилятором обдува,предусмотреть в нем герметичную сажетруску. И решается вопрос с выходом дыма на уровне 1,2 метра и с перегревом трубы.Да и регистр получается вроде не слабый.Сварил бы все сам. Покритикуйте,что там с этим металлом будет? К стати еще вопрос(возможно чайниковский).У всех топок,как мне видится, маловат дымосборник или там он вообще не предусмотрен. Когда открываешь дверку для подброса дров идет дым в помещение?

[IgorUA]

К стати еще вопрос(возможно чайниковский).У всех топок,как мне видится, маловат дымосборник или там он вообще не предусмотрен. Когда открываешь дверку для подброса дров идет дым в помещение?

Это откровенная халтура. Такую не покупайте, а то закоптите себе весь дом.

[triumff]

Это откровенная халтура. Такую не покупайте, а то закоптите себе весь дом.

Нет я имею в виду у jotul 18 есть такая проблема?

[IgorUA]

Нет я имею в виду у jotul 18 есть такая проблема?

Почитайте вот эту тему.

 

Как вы планируете устанавливать на эту топку (Jøtul I 18 Panorama) водяной теплообменник?

 

Ей нужен дымоход диаметром 200 мм, вы планируете использовать гильзу из нержавейки на 180 мм. Уверены, что хватит тяги при таком большом окне в каминной топке, и что она не будет копить при закладке дров?

 

Какой высоты дымоход?

[triumff]

Да в той теме как раз и предлагают снимать тепло с уходящих газов, о чем я и думаю в настоящий момент.Вот и гильзовать тогда нет необходимости.Из всех случаев с пожаром что приводились выше я понял что возгорание происходит от того что не чищенную от сажи трубу пытались хорошенько протопить. Дымоход 10 метров

[Misha_k]

Нет я имею в виду у jotul 18 есть такая проблема?

 

Вы шутите? Это же Jotul:) Высокие дымосборники - рекламная лабуда продавцов слабеньких топок, говорил уже. У отопительных нормальных производителей, их вообще практически нет - не дымят:D

 

triumf, считайте теплопотери, подберем что нужно. Все будет нормально, не переживайте.

[triumff]

Пошел искать кто посчитает.

[IgorUA]

Да в той теме как раз и предлагают снимать тепло с уходящих газов, о чем я и думаю в настоящий момент.

Даже если вы поставите водяной теплосъёмник над топкой, то при её максимальной мощности (зимой в мороз...) температура выходящих в дымоход дымовых газов запросто может быть более 300°С, что приведёт к разрушению дымохода из асбестоцементной трубы. Вы хотите создать себе трудно исправимые проблемы в своём собственном доме?

 

Из всех случаев с пожаром что приводились выше я понял что возгорание происходит от того что не чищенную от сажи трубу пытались хорошенько протопить. Дымоход 10 метров

Дело не в возгорании сажи, когда при её горении в дымоходе создаётся температура в 1000°С и даже выше, а в том, что для дымохода из асбестоцементной трубы предельная температура дыма должна быть не более 300°С, и это работа дымохода уже на пределе. Хотите испытать свою судьбу и лишиться своего дома зимой в сильный мороз из-за пожара?

[AndyAntonov]

Здравый смысл есть. Рассказываю пример из жизни: у одного очень не бедного человека в коттедже площадью около 600 м2 зимой вдруг вышел из строя импортный газовый котёл, который ещё был на гарантии.…

Хозяин коттеджа вместе со своей женой, детьми и собакой спали полностью одетые все вместе в самой маленькой комнате, чтобы её можно было своими телами нагреть, надышав тепла.…

У них электричества в доме не было? Конвектор самый примитивный и плитку электрическую включить… «Не верю!» ©

Все остальные ужоссы поскипаны, смысла комментрировать это не вижу.

 

Вы даёте на это свою личную гарантию?

 

Какой мощности должна быть эта нормальная топка, чтобы температура выходящих из неё дымовых газов в гильзу из нержавейки не нагрела асбестоцементную трубу до предельно допустимой для неё температуры 300°С при максимальной мощности топки?

 

Модель топки подскажете?

 

Если Вы откроете тех. данные любой топки, то везде указана максимальная температура отходящих газов 330°С при номинальной мощности. Тот же упоминаемый здесь Jotul F3 TD или Austroflamm Lounge Xtra из соседней ветки. Номинальная у них обычно 2/3 максимальной.

 

… для дымохода из асбестоцементной трубы предельная температура дыма должна быть не более 300°С, и это работа дымохода уже на пределе. Хотите испытать свою судьбу и лишиться своего дома зимой в сильный мороз из-за пожара?

Гм, а каким образом? Если Вы внимательно читали, эта асбоцементная труба залита в канале 250*250 в стене. Т.е., самое поганое, что может быть: разрушение и осыпание асбоцемента. Но шахта никуда не денется. А про пожар из соседней ветки: загорелась крыша от выброшенной при пожаре сажи. Так от материала трубу выкидывание сажи не зависит, может произойти и при кирпичной.

Ну, почему здесь все страдают избирательными фильтрами: видят только недостатки тех решений, которые им не нравятся?

[IgorUA]

У них электричества в доме не было? Конвектор самый примитивный и плитку электрическую включить…

Электричество было: лампочки на потолке светились.

 

Электроконвекторы не купили, так как ждали к вечеру запчасти для газового котла. Ждали 5 дней.

 

Если Вы откроете тех. данные любой топки, то везде указана максимальная температура отходящих газов 330°С при номинальной мощности.

А какая будет температура при максимальной мощности, то есть при мощности не 75, а 100%?

 

эта асбоцементная труба залита в канале 250*250 в стене.

Это нехорошо, если по ней напрямую пропускать дым, и хорошо, если в ней будет вставлена гильза из жаропрочной нержавейки.

 

видят только недостатки тех решений, которые им не нравятся?

Я исхожу из позиции не насоветовать человеку во вред, чтобы затем от вредного совета он не поимел проблем (разрушение дымохода, пожар в доме...) По-моему, моя позиция адекватная и разумная. Или я ошибаюсь?

[AndyAntonov]

Электричество было: лампочки на потолке светились.

 

Электроконвекторы не купили, так как ждали к вечеру запчасти для газового котла. Ждали 5 дней.

Простите, но я останусь при своём мнении: байка. Потому что такое только там и бывает. Такой наивняк и дом на шестьсот квадратов IRL несовместимы.

 

А какая будет температура при максимальной мощности, то есть при мощности не 75, а 100%?

 

А никто не приводит.

 

Это нехорошо, если по ней напрямую пропускать дым, и хорошо, если в ней будет вставлена гильза из жаропрочной нержавейки.

 

Ну вот, уже от категорического требования ликвидировать эту трубу приходим к возможности её гильзовки. Вот видите, как полезно бывает читать все исходные данные. ;)

 

Я исхожу из позиции не насоветовать человеку во вред, чтобы затем от вредного совета он не поимел проблем (разрушение дымохода, пожар в доме...) По-моему, моя позиция адекватная и разумная. Или я ошибаюсь?

В данном случае максимум, чем грозит разрушение асбоцементной трубы: осыпанием её кусков в топку. Пожар именно от этого — вряд ли. IMHO, конечно.