Современная теплоемкая печь своими руками

[Misha_k]

Ваша идея реализуемая в принципе. Ваш вариант современный Гипокауст. Плиты эти называют шамотные(хотя с шамотом там) но не суть называют так называют. Так вот, плиты эти тонкие, обладают хорошей теплопроводностью и теплоемкостью. Но здесь важно правильно сделать расчеты.

[Viks]

Если не секрет, что за материал?

 

Добавлено через 7 минут

 

 

конечно проще, и главное безопаснее...

у конвективого отопления есть недостаток - не хотелось бы дышать в жилой комнате (спальне) воздухом прошедшим через 100 градусов, поэтому идея заключается в том, чтобы не выпускать нагретый конвекцией воздух в жилое помещение, а греть конвективным воздухом стены (панели вдоль стен)...

 

поднимите руку, кто понял

 

Тогда наверное проще поставить дровяной котёл в котельне и подключить к системе отопления...

Или строить печь и посадить рядом кочегара...

А как же воздух и открытый камин которым некоторые "обогреваются"?

[salix]

Иногда читаю форум и не понимаю – о чем идет речь. Относительно личных нападок, существующих на форуме.

Мастера-ремесленники: золотые руки, светлые головы, по натуре экспериментаторы. Но! Есть одна общая черта – изобретение «СВОЕГО велосипеда». Создают очаги (печи, камины, комплексы) как эксперименты и очень раздражаются, если мнение других не совпадает с их позицией. А если идея или выполненная работа попали под критику, то оппонент становится личным врагом.

 

Выходит так: одни должны создавать по строительным нормам, противопожарным правилам, соблюдать инструкции производителей, при этом учитывать пожелания владельцев (где иногда амбиции превышают здравый смысл), других ничего не ограничивает. Для одних – существуют нормы и регламенты, а для других - сплошной эксперимент и «вольное творчество»???

 

И почему мастерам-экспериментаторам постоянно необходимо доказывать:

 

• Температуру (так и не могу понять, почему именно этот параметр стоит на первом месте?)
  
• Тепловую эффективность, кпд и кВт.. (вечное стремление «выжать» 100% кпд)
  
• Конструктивные достоинства и недостатки… (со ссылками на документы или мнения «авторитетов»).
  
• Соответствие идеи или конструкции нормам (обязательно по пунктам, и еще различия по странам)
  
• Соответствие европейским нормам (желательно в сравнении с «нашими»)
  
• Опыт использования конструкции (пусть только кто-то попробует высказать мнение, не совпадающее с ожиданиями!!!)
  

Эксперименты. Ну как же в печестроении без экспериментов??? Надо же заново изобрести!!!

Да, еще забыл: необходимо обязательно вспомнить опыт предков, похаить современные тенденции, подчеркнуть достоинства кирпича, и по возможности «уколоть» оппонента.

 

Иногда даже не понимаю, где реальная необходимость, а где «принципиальный спор».

 

полемика будет постоянно, главное не переходить границ. Доказывать «правоту» вопроса или хотя бы корректно свою точку зрения, всегда намного сложнее.

 

kammeo

 

Для того чтобы разобраться нужно не только читать форум, а еще и общаться напрямую с людьми. Поверте лучшие люди на этом форуме поступают именно так.

Я всегда готов встретиться и бесплатно ответить на все вопросы.

А судить о людях за глаза, сваливая всех в одну кучу по меньшей мере неэтично.

 

Настоящий МАСТЕР никогда не будет ради своих экспериментов нарушать строительные правила и регламенты. Ну а плохие работники есть в любой области стройки. Примеров на форуме достаточно. Не будет этого делать потому, что "прокол" может просто угробить тебе репутацию, перечеркнув годы упорного труда. Да бывают компромиссы "на грани допустимого" но чаще всего по инициативе заказчика, под его ответственность. Также бывают компромиссы из -за ошибок других строителей на объекте, когда переделка созданного вряд ли возможна. Но все это все равно в разумных понятных мастеру и заказчику пределах.

 

Экспериментами при соблюдении строительных норм и регламентов занимаются ВСЕ. Тот же любимый Мишуней Jotul. Все нормальные мастера и фирмы постоянно ищут пути совершенствования( а не создания заново) своих отопительных приборов. В печном мире все уже давно придумано. Как в кирпичных печах так и в железных, Придумать здесь что либо кардинальное вряд ли возможно. А достичь лучших показателей кто же от этого откажется? А заново повторю никто и ничего здесь не изобретает. И "современность" нынешних железяк родом из прошлого века

 

Все дело в том что спора как такового практически нет .

 

Все вопросы относительно реального использования к людям продвигающим "железо" на этом форуме уходят в никуда. В ответ только ссылки на сертификаты испытаний где то в Европе. Я до сих пор не могу понять как они могут помочь пользователю такой системы в холода. Там ведь не написано как часто ему надо топить, и сколько времени и топлива он реально затратит.

 

Все время хочется спросить, где тот реальный практический местный опыт, которым вы можете гордиться.

[Misha_k]

Salix, можно задать нескромный вопрос? Что у вас было в школе по физике? Вы пишите такую чушь, что я просто в шоке. В любой инструкции к качественной металической печи, указан расход дров практически до грамм на номинальной мощености и относительно конкретно КПД металической печи. Возмите теплотворность дров, посмотрите КПД в инструкции и пересчитайте, все сойдется. Зачем писать такие глупости?

 

А вот как вы посчитаете расход дров в кирпичной печи, на которую не делались сертификаты и лабораторные замеры, вот это для меня интересный вопрос?

[Viks]

Настоящий МАСТЕР .

 

А что "настоящий мастер" делает на форуме все дни напролёт..?

По идее он должен заниматься своим делом... строить печи, перебирать заказчиков - у некоторых мастеров их в 3 раза больше чем может осилить...

Ладно всякие там торговцы буржуйками... у них всё время проходит перед компом.

[Misha_k]

Хороший вопрос:D

[Viks]

 

А вот как вы посчитаете расход дров в кирпичной печи, на которую не делались сертификаты и лабораторные замеры, вот это для меня интересный вопрос?

 

Миша, печники никогда не ответят на Ваши вопросы - они ответов не знают или уходят от ответов.

А то что КПД печи около 30-40% никогда не признаются.

И то что печь не безопасна, и сжигается кислород в печи, и то что печь занимает в 3 раза больше места и плохо вписывается в современный интеръер тоже никто не подтвердит.

 

У вставки КПД до 90% - но если брать потери портала то наверное КПД конструкции будет около 60-70%..?

[ros2010]

Цитата:

Сообщение от ros2010

но вы меня не убедите в том, что Жигули при своих ходовых качествах и потреблении 7-9 литров палива лучше Хонды со своими ходовыми качествами, (при весе более 1,5 раза больше) и таким же а то меньшим потреблением топлива. - это и есть эффективность переработки энергии топлива!!! (наездился я уже на жигулях - спасибо... )

 

 

Все правильно, только Жигули - это буржуйка (прибор, изначально рожденный для пролетариев), а Хонда - это кирпичная печь (прибор, изначально рожденный для всех, у кого есть деньги):D.

 

никому не навязываю свое мнение

(смотреть после середины ролика)

ну да ладно...

 

Михаил и др. знающие посоветуйте, пожалуйста, правильные евробуржуйки

на каких производителей, на какие линейки моделей стоит обратить внимание...

хотелось бы видеть:

- приличную мощность,

- подвод воздуха с улицы

- длительное горение

- чистое стекло и чистую топку

желательно неубиваемость и неприхотливость в эксплуатации

 

и за разумные деньги, дом у меня бюджетный, без распальцовки

П.С. пульт дистанционного управления не нужен :-D

[Viks]

никому не навязываю свое мнение

(смотреть после середины ролика)

ну да ладно...

 

Михаил и др. знающие посоветуйте, пожалуйста, правильные евробуржуйки

на каких производителей, на какие линейки моделей стоит обратить внимание...

хотелось бы видеть:

- приличную мощность,

- подвод воздуха с улицы

- длительное горение

- чистое стекло и чистую топку

желательно неубиваемость и неприхотливость в эксплуатации

 

и за разумные деньги, дом у меня бюджетный, без распальцовки

П.С. пульт дистанционного управления не нужен :-D

 

 

Austroflamm 65*51 k 8квт - от 2000 евро только топка

[salix]

Salix, можно задать нескромный вопрос? Что у вас было в школе по физике? Вы пишите такую чушь, что я просто в шоке. В любой инструкции к качественной металической печи, указан расход дров практически до грамм на номинальной мощености и относительно конкретно КПД металической печи. Возмите теплотворность дров, посмотрите КПД в инструкции и пересчитайте, все сойдется. Зачем писать такие глупости?

 

А вот как вы посчитаете расход дров в кирпичной печи, на которую не делались сертификаты и лабораторные замеры, вот это для меня интересный вопрос?

 

Миша судя по постоянному большому количеству элементарных грамматических ошибок ваш аттестат о среднем образовании гораздо хуже моего.

Еще раз повторю, мне не нужны ваши бумажки-отмазки. Мне нужны реальные факты и конкретные ответы на вопросы.

[Misha_k]

Так в школе про это проходят не помню уже в каком классе по физике)) Куда уж проще и элементарнее. Зная исходники просто вставляешь и проверяешь!)) Или с математикой тоже не лады?))

 

Мне то проще у меня цифры есть с рабораторных заводских испытаний. А вот посчитайте мне КПД кирпичной печи? Хотя бы скажите в конкретной! модели какая температура в топочной камере, какая на входе в дымообороты, какая на выходе? Как рассчитывается количество подачи воздуха в топочную камеру ваших печей к какому количеству закладываемог топлива в кг. Как рассчитать вашу самодельную печь? Можете не отвечать, никак, все это уже давно поняли. Так кому тогда нужны ваши надменные понты и тем более такие наивные вопросы по температурам в металических печах, когда там все есть на бумаге. Замеряно и посчитанно.

 

Да и вообще, о чем мы здесь трем постоянно. Viks задал на самом деле вопрос, все объясняющий.

[vladgri]

Мне то проще у меня цифры есть с лабораторных заводских испытаний.

Можно цифири в студию? Али секрет большой?

[Misha_k]

Еще один бездельник демогог)) Цифири есть в паспорте к любой металической печи.

[vladgri]

Еще один бездельник демогог)) Цифири есть в паспорте к любой металической печи.

Я то грешным делом подумал, что протоколы испытаний есть. А таких паспортов, я и сам нарисую.

[Misha_k]

Понеслось)) А протоколы испытаний зачем тебе, мужик? Мне лично достаточно их результатов. Может у себя в казахских горах можно нарисовать хоть зеленую купюру.. но в Евросоюзе такие номера не проходят. Хотя где там для вас Евросоюз.. когда Китай через дорогу))

[vladgri]

Понеслось)) А протоколы испытаний зачем тебе, мужик? Мне лично достаточно их результатов.

Где результаты можно посмотреть? Только в протоколах. Остальное туфта.

 

Вот график обычной кирпичной печи. Покажи на любую железку такой же.

[Misha_k]

vlargri я с вами не хочу вступать в полемику. У вас все туфта. Испытания топки и печи проходят в НЕЗАВИСИМЫХ лабораториях и заключения выдают этиже лаборатории. И протоколы испытаний понятно же, что есть. Только вот потребителю зачем пакеты документов с описаниями как проводились замеры. В сертификатах и паспортах на печь всегда ставят итог испытаний, характеризующий эффективность печи и итог этот, не может отличаться от данных в протоколах,. По моему любому более-менее разбирающимуся человеку это понятно. Испытания и замеры производятся по единым европейским нормам и правилам. vladgri, это Европа не Китай..

 

Вы этого не знали? Да знаете, сто пудов уверен. Только вот я одного не могу понять, что вы делаете на этих форумах? Вам доставляет удовольствие гадить там где вы мало что понимаете? Умничать? Я еще заметил, что вы любите обезъянничать. Вам дома может скучно, не с кем поговорить? Так какой смысл ну объясните мне, просто интересно.

[vladgri]

В сертификатах и паспортах на печь всегда ставят итог испытаний

Чушь. Сертификат выдают на соответствие стандарту. Ни каких других данных в нем нет.

[Misha_k]

Бл.. начинается. Откройте инструкцию к любой печи и посмотрите вообще, что там есть и что нету..

 

Все печи в Европе испытываются по одному и тому же евростандарту, соответственно и обязаны ему соответствовать. А вот когда не знаете как в живую вообще металическая печь выглядит, что на ней написано и как, так нахрена вообще вступать в полемику? Я вам задал вопросы, ответьте плз, мне очень интересно услышать на них ответ.

 

Добавлено через 4 минуты

Где результаты можно посмотреть? Только в протоколах. Остальное туфта.

 

Вот график обычной кирпичной печи. Покажи на любую железку такой же.

 

Я не конструирую печи, я их устанавливаю уже готовые. Понятно, что если бы я пиарил здесь свою конструкцию печей, как вы пиарите здесь Кузнецовцев.. то я бы без проблем выложил бы вам с десяток графиков. Или вы наивно полагаете, что испытания металических печей происходят поглаживанием ладошкой по поверхности?

 

vlargri, честное слово, меня посты ваши очень раздражают и скажу даже больше.. подташнивает.

[vladgri]

Я вам задал вопросы, ответьте плз, мне очень интересно услышать на них ответ.

Где вопросы, то?

vlargri, честное слово, меня посты ваши очень раздражают и скажу даже больше.. подташнивает.

Это к врачу.

[Misha_k]

Только вот я одного не могу понять, что вы делаете на этих форумах? Вам доставляет удовольствие гадить там где вы мало что понимаете? Умничать? Я еще заметил, что вы любите обезъянничать. Вам дома может скучно, не с кем поговорить? Так какой смысл ну объясните мне, просто интересно.

[vladgri]

Только вот я одного не могу понять, что вы делаете на этих форумах?

Вам доставляет удовольствие гадить там где вы мало что понимаете?

Умничать? Я еще заметил, что вы любите обезъянничать. Вам дома может скучно, не с кем поговорить? Так какой смысл ну объясните мне, просто интересно.

 

Ничто так не унижает человека, не делает его таким жалким, как тщеславие; оно ярчайшая примета посредственности. Такие как Вы, только тогда сообщают интересные сведения, когда им противоречат. Остальное время несут откровенную чушь.

Вы разве еще не заметили, что я реагирую только на откровенное вранье. И у Вас его больше чем у кого либо. И на мой конкретный вопрос про "Рабораторные" цифры, Вы вместо ответа, пытаетесь увести тему во флейм. И у Вас это получилось.

[Misha_k]

Чушь, это когда выскочка из неоткуда обвиняет производителей и испытательные учереждения в том, что они людям всовывают туфту. Не много ли на себя берете? Вы кто вообще?

 

Я вам задал вопрос для чего вы помоями поливаете все что связано с металическими печами? Вы надеетесь что их меньше покупать будут, борец с ветряными мельницами? Идите лучше каким нибудь полезным делом займитесь, а не протирайте здесь штаны. Ваша затея бесперспективна.

[ОИК-4]

Корону поправь,на ушах висит.

[vladgri]

Чушь, это когда выскочка из неоткуда обвиняет производителей и испытательные учереждения в том, что они людям всовывают туфту. Не много ли на себя берете? Вы кто вообще?

Как я могу обвинять "испытательные учереждения", если не видел ни одного документа от них?

вы помоями поливаете все что связано с металическими печами?

Где?

 

ЗЫ. Ребенок ей богу. Миша, сколько Вам лет?