Современная теплоемкая печь своими руками

[yuriy.pechnikovskiy]

А у более развитых соседей передовые разработки берем,если они интересные .Был в Карелии,Финляндии и опыт передали и посмотрел как соседи работают.

А топки монтировать да согласен там и дизайн очень красивый,да было бы желание людей.

[salix]

 

Salix, а как Вы считаете, может ну его эти комбинации, а просто тупо взять у более развитых соседей передовые разработки и не мучаться? По крайней мере пока, на данном этапе нашего развития?

 

Миша, я не считаю что в теории мы в чем то сильно отстали. Просто производство наше орентировано на выпуск изделий для промышленных печей. А для дома пока нет. Пользуемся промышленной номенклатурой с творческой доработкой.

А хотелось бы иметь свою.

 

Сейчас действительно крайне важно развивать испытания и сертификацию печей. Чтобы действительно объективно, а не на пальцах сравнивать и оценивать разные конструкции печей. Тогда будет резкий рывок вперед. Лучшие конструкции будут поддержаны рынком с обеих сторон.

[Misha_k]

Ну я в Карелии не был, а вот в Европе много где. Внесу для ясности, что бы знали.. Не представляю сейчас ни одного европейца, который захочет себе сегодня открытую топку,или закрытую с убогой фурнитурой, грязными стеклами, горой остатков золы и т.д Последний трэнд сейчас в Европе, люди хотят созерцать красивый огонь, минимально обслуживать топку и получать еще от обогрева пользу. По этому если посмотрите на немцев, австрийцев и т.д ВСЕ практически теплонакопительные печи, не зависимо от конструкции базируются на ультросовременных закрытых топках с забором воздуха для горения извне, системами чистых стекол, керамотами и т.д и т.п

 

К этой теме еще вернемся позже.

[yuriy.pechnikovskiy]

Миша , я рад за своего коллегу Оик 4 что он такая умница.

А во вторых поездка была специально для новых технологий, но в холодные государства.

Европейские страны всегда шли впереди опыт перенимать надо, но мы живем в Украине и должны ориентироваться на многие составляющие факторы.

Миша и поверьте с кирпича можно сделать шикарную открытую топку с отличной фурнитурой(только были бы все составляющие).

А не ездить в Москву или Европу за всякими мелочами.

[Misha_k]

Не, про открытую топку ни за что не поверю. Поверил бы может, если бы не знал, что это такое и не видел на сколько более красивый и разноплановый огонь может быть в закрытой!

[ОИК-4]

Юрий, Боже упаси! Я к Вам лично никаких претензий.Спасибо за Вашу формулу. Просто вчера здесь Оик 4 заявил, что его ультросовременные печи излучая такое(3кв/ч) количество енергии в течении суток, потребляют меньше чем 24 кг дров сутки:D

 

Вот и попросил его чудеса его конструкций объяснить, только не лозунгами, а в цифрах))

 

Видите Миша,и мне не понятны рекламные слоганы для ваших печей.У нас тут не только средняя полоса,да украина теплая,вы со своими печами за Урал заедьте,и посмотрим ,как быстро вам что нибудь скажут,мне не верите,милости прошу.

[Misha_k]

Оик, Вы мне лучше на конкретно поставленный вопрос ответте! В третий раз повторить? Рассчитайте мне расход Ваших современных кирпичных чудо печей способных выдавать 3квт/ч целые сутки, прежде чем сыпать фразами, что они расходуют меньше 24 кг дров, чем в металических при излучении такой же мощности и интервала времени в режиме медленного горения.

 

А про урал, мягкий климат, другому рассказывайте. На все есть технические данные и рассчетные цифры. Или вы печники в основном только на словах да на пальцах? В Норвегии может, тоже мягкий климат по вашему? Да и вообще, что за бред, о чем вы сказать хотите? Что печь способная выдать 2-3 квт/ч лучше подходит для Сибири, чем та же металическая отопительная, способная за час выдать 20? Для какой площади, собачей будки? Вы хоть разум включайте, когда "печниковские сказки" рассказываете. У металических печей разница по мощности в различных режимах - отличается в разы. Чего уж точно не скажешь о кирпичных.

 

И все у вас так, поэтому и ср......ь между собой, печи Кузнецова плохие, а Васечкина хорошие. Потому как и там и там, все на пальцах. Ибо там где есть конкретные испытанные данные и зафиксированные на бумаге, принято разговаривать на другом языке, а не беспочвенную болтавню разводить вообще далекую от реальности..

Змінено 8 вересня 2011 користувачем Misha_k

[matrot]

Провести метрологию технических показателей теплонакопительных печей особенно на кирпичной , или подобной кладке довольно трудно.

Я думаю , что в наших условиях даже невозможно.

Что касается топок с внешним каналом, то это можно сделать довольно просто.

1. Топка устанавливается на цифровые весы, для оценки количества сгораемого топлива.

2. Создается один выход горячего воздуха ( разумеется рекомендованного сечения), на выходе которого устанавливается анемометр.

3. На входе и выходе устанавливаются темодатчики.

4. Все это подключается к ПК . В результате имеем зависимость реальной мощности от количества сгораемого топлива.

Мощность вычисляется по известным и полученным величинам :

- скорости потока воздуха

- сечении воздуховодов

- разнице температур на входе выходе

- параметрам воздуха

Аналогично это делается и для топок с водяным контуром.

Вот тут можно говорить о реальных цифрах.

Кто из монстров топкостроения проводит подобные испытания я не в курсе, хотя и должны. Может просто об это не анонсируется.

Хотя, должен признаться, что покупал в Украине котел (на тырсе ) мощностью 80 квт, то изготовители именно так доказывали мне его максимальную мощность и расход топлива.

[yuriy.pechnikovskiy]

На Урал ехать не надо,в Мордовии практически все печи кирпичные у них очень много печей с каминами. При этом стенки камина являются теплоотдающими стенками печи, многоэтажные печи, работающие на одну трубу. Кроме того,банные печи.

Для них в основном гланое чтобы печи были функциональны и имели много полезных человеку дополнительных свойств, таких как: варить, жарить, запекать, коптить, сушить, лечить (лежанка), готовить горячую воду, работать на электричестве и т.д.

В Саранске и области действительно очень мало продают топок, сказали продавцы нет спроса,но это не значит что люди не ставят у себя каминов,закупаються в Москве.

Наступление промышленых печей не остановить,и камин на сегодняшний день превратился в однофункциональное отопительное устройство.

Если мы говорим о кирпичных печах,то камины их не заменят,а вот кирпичный камин?, люди все чаще покупают европейские камины и топки.

[yuriy.pechnikovskiy]

Провести метрологию технических показателей теплонакопительных печей особенно на кирпичной , или подобной кладке довольно трудно.

Я думаю , что в наших условиях даже невозможно.

Кто из монстров топкостроения проводит подобные испытания я не в курсе, хотя и должны. Может просто об это не анонсируется.

Испытания печных конструкций, материалов для печей,проводится.

 

Рассмотрим методику ЕВРОСТАНДАРТА. Данная методика позволяет за счет единообразия процессов испытания оценивать и сравнивать печи любой конструкции и устанавливает основные требования при проведении теплотехнических испытаний. Т.е. сравнивать печи любой теплоемкости.

1. Испытание начинается с холодного состояния печи без предварительного прогрева. Т.е. нет надтопа. А количество сжигаемого топлива при испытании определяется изготовителем печи.

2. При испытании нет, как таковой, трубы. В место трубы вытяжка с постоянной тягой 12 +- 2Па. Печная труба длинной 1м при разнице температур внутри трубы и наружи в 150грС, создает тягу около 4,5 Па. Т.е. эта тяга 12Па равнозначна тяге трубы 3м от колосника. И это значение тяги поддерживается постоянным во время всего процесса горения. Это позволяет задавать одинаковые условия по выходу для всех печей.

3. Теплотворная способность дров выбрана около 5300ккал/кг. ( по нашему стандарту 4500ккал/кг).

По ЕВРОСТАНДАРТУ теплотворная способность дров берется на 18% больше, чем принято в нашей литературе. А это приводит к увеличению измеряемого КПД печи.

По необходимости измеряются средние температуры поверхностей.

А приборы современные тоже существуют,как же без них

Термоанемометр Testo 425 с обогреваемым зондом и телескопической рукояткой измеряет температуру, скорость воздуха и рассчитывает объемный расход. Тонкий зонд легко помещается в воздуховоде, благодаря этому обеспечивается точный расчет объемного расхода. Функция усреднения по времени и количеству замеров, позоляет получить усредненные значения объемного расхода, скорости потока и температуры. На дисплее анемометра Testo 425 отображается минимальное и максимальное значение и зафиксированные текущие данные измерений.

[matrot]

 

Рассмотрим методику ЕВРОСТАНДАРТА. Данная методика позволяет за счет единообразия процессов испытания оценивать и сравнивать печи любой конструкции и устанавливает основные требования при проведении теплотехнических испытаний. Т.е. сравнивать печи любой теплоемкости.

Насколько я понимаю, так будет учитываться только нагрев воздуха который идет через измерительную трубу.

Но в печей еще большая площадь поверхности, которая также прогревает воздух.

Как учитывается эта энергия?

[yuriy.pechnikovskiy]

Существует специальный ГОСТ 3000-45 «Печи отопительные теплоемкие». На основе которого выпущена «Методика испытаний теплоемких отопительных печей». Этой методикой пользуются специалисты из «Некоммерческого партнерства «Развитие Системы Печей Кузнецова»». Основной целью этого ГОСТа и методики при определении КПД печи, является определение величины Q1-тепла, отданное печью помещению.

Методик существует много,но мое мнение что без современых приборов не обойтись,поэтому для тестирования и доводки печей используются различные приборы фирмы Testo www.testo.com.

[yuriy.pechnikovskiy]

Нормальная печь, не само понятие печи как таковой, а эксплуатация печей и каминов в режиме ПМЖ, и тут в этом плане много работы: испытания, эксперименты, наблюдения, наше сотрудничество с фабричными печами могло бы дать хорошие результаты.

 

Сотрудничество позволит глубже понять процессы, протекающие при сжигании топлива в системе, и возможно даст новый толчок развитию нашей системы.

Жан Клод он был новатором в создании различных печей из элементов заводской готовности, которые можно было собирать, разбирать и опять собирать, причем без связующих растворов. Он был первым в Евросоюзе, кто освоил и внедрил в дровяных печах и котлах нашу\Кузнецова\систему «Свободного движения газов»и организовал заводское производство из сборных шамотных элементов.

 

Он внес громадный вклад в решении вопросов комбинированного отопления жилищ во Франции от энергии солнца и дровяных котлов.

[Misha_k]

Спасибо Юрий! Очень правильно все пишите, но есть одно НО. Что бы дать "толчок" на мой взгляд, нужно хорошо изучить две стороны медали. То есть, те разработки и достижения, что есть сейчас в передовых на Западе и тогда возможно, можно придумать, что то более лучшее и эффективное. А сегодня, печники как я вижу базируют свой подход, на полном отрицании европейских разработок и упорном пропагандировании старых, ссылаясь на опыт дедов, при чем как мы все таки выяснили, ни чем не подтвержденных.

 

Я Вам как печнику подскажу одну проблему(а точнее две), что Вас ожидает, может это вам в чем то поможет.

 

Во-первых, очень изменились сейчас требования. Мало кто строит для себя сейчас даже дачу площадью в 60кв.м которую можно отопить кирпичной печью, рассчитанной на пальцах. Современные дома уже переваливают площадью за 100 метров, а здесь одной такой кирпичной печи уже мало как ни крути, так как ее максимальные возможности ограничены. Сотворение "многоэтажных" конструкций кирпичных печей для таких площадей, по цене перекрывают стоимость современных пеллетных котлов, а по "гемору" их эксплуатации и эффективностью не выдерживают вообще сравнения с первыми, не говорю уже о более дешевых систем воздушного отопления и т.д Поэтому я считаю, что попытки выжать невозможное в таких случаях - утопия и бессмысленная трата сил.

 

И вторая проблема: нужно учитывать, что сейчас у нас как и на Западе, очень сильно выросла стоимость квадратного метра. Умеющие считать деньги европейцы, при создании своих теплоемких печей концентрируют внимание, на компактности их размеров, поэтому и уходят хоть и в более дорогие, но более теплоемкие материалы, в более совершенные конструкции. В последствии такие вливания себя окупают. Как сказал мне один мой польский товарищ(раньше я об этом не задумывался), когда разговор зашел о разнице в цене между кирпичной шахтой состоящей из дымохода и шахт вентиляции и шиделевскими керамзито-бетонными компактными шахтами, которые по площади почти в два раза меньше кирпичных..

Он сказал так. Более дорогие шиделевские, это на первый взгляд так кажется. Учитывая, что сейчас цена квадрата в доме стоит под 1000евро, посчитай, сэкономленную площадь за счет меньших размеров шахты на двух - трех этажах и умнож эту площадь на эту 1000, получишь, что для инвестора, вроде на первый взгляд дорогая шиделевская шахта, выходит бесплатной. Вот также и с печами. На первый взгляд кирпичная печь на 2.5 квт/ч может оказаться дешевле к примеру того же обсуждаемого здесь Зальцбурга, а пересчитайте сэкономленные квадратные метры на площади первой и это так уже совсем не окажется. Причем у Зальцбурга мощность гарантированная лабораторными испытаниями и сертификатами в отличии от кирпичной. И это я не беру в расчет еще то, что Зальцбург любой сам за день-два сможет собрать, без печника.

 

Вот такая вот ситуация. Как бы мы не хотели, рынок заставит нас меняться в сторону более передовых и экономичных технологий.

Змінено 10 вересня 2011 користувачем Misha_k

[Misha_k]

И еще:

 

Я лично очень сомневаюсь, что между Вами печниками, когда-нибудь вообще возникнет какой-то консенсус. Я не знаю почему так происходит, но как уже упоминал "солдат битый" и хорошо зная, что происходит между печниками на российских форумах, сделал об этом выводы.

 

На мой взгляд, все какие то новые разработки ваших коллег, пусть может и не такие совершенные, должны как то совместно обсуждаться, улучшаться и браться на вооружение.. Так нет, кроме охаивания или демонстрирования полного безразличия- ничего больше.

 

Вот Вам пример: на мой взгляд очень интересное современное решение самостоятельной разработки печником по принципу западных технологий. И..... и только один краткий похвальный комментарий со стороны других печников, которых полно на этом же форуме

vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=23640.0

 

А ведь такая конструкция легко могла стать фабричной, замени кирпич на отлитые формованные "блоки-кубики Лего" из шамота и сделай на эту печь подробную инструкцию для самостоятельной сборки с описанием, ну и лабораторные испытания соответственно. Так ведь печникам это не выгодно, ну давайте скажем правду. Заработает с этой печи тот у кого есть средства на ее производство. А из-за простоты ее сборки, человек и сам ее соберет, соответственно печники потеряют работу..

 

Так что скорее, здесь не от печников будет зависеть, появятся такие отечественные сборные теплоемкие печи или нет. Я думаю, просто банально, тупо от человека с "комерческой смекалкой" который прочувствует эту золотую жилку и наладит производство подобных серийных печей скажем в Украине.

Змінено 10 вересня 2011 користувачем Misha_k

[ОИК-4]

Оик, Вы мне лучше на конкретно поставленный вопрос ответте! В третий раз повторить? Рассчитайте мне расход Ваших современных кирпичных чудо печей способных выдавать 3квт/ч целые сутки, прежде чем сыпать фразами, что они расходуют меньше 24 кг дров, чем в металических при излучении такой же мощности и интервала времени в режиме медленного горения.

 

А про урал, мягкий климат, другому рассказывайте. На все есть технические данные и рассчетные цифры. Или вы печники в основном только на словах да на пальцах? В Норвегии может, тоже мягкий климат по вашему? Да и вообще, что за бред, о чем вы сказать хотите? Что печь способная выдать 2-3 квт/ч лучше подходит для Сибири, чем та же металическая отопительная, способная за час выдать 20? Для какой площади, собачей будки? Вы хоть разум включайте, когда "печниковские сказки" рассказываете. У металических печей разница по мощности в различных режимах - отличается в разы. Чего уж точно не скажешь о кирпичных.

 

И все у вас так, поэтому и ср......ь между собой, печи Кузнецова плохие, а Васечкина хорошие. Потому как и там и там, все на пальцах. Ибо там где есть конкретные испытанные данные и зафиксированные на бумаге, принято разговаривать на другом языке, а не беспочвенную болтавню разводить вообще далекую от реальности..

 

Вам уже все сказано,про рекламу.

[Misha_k]

Подождите Оик 4, реклама чья? Моя, когда я привел реальные цифры подтвержденные и опытом собственным и производителем, или ВАША на словах о некой большей экономичности ваших суперсовременных кирпичных печей при равных мощностных данных? Ну так, что ж на цифрах то, не обоснуете свои заявления? Или они просто из области фантастики, а упомянули по-привычке как для заказчика. Главное сделать умное лицо?

 

Вот как здесь к примеру..

Вот и давно всё хотел спросить.Почему при таком мнении о печах Кузнецова(не мне судить об обоснованности) - у Вас ник ОИК-4?Просто личные муки выбора системы для своего дома определяют более углубленный интерес к вопросу.

Кому интересно читаем продолжение здесь..

vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=53.2280

 

А вообще, это все лишь подтвержает мои мысли о том, что Вы печники не придете к консенсусу никогда. Так и будете хаить друг друга и расхваливать свое, размахивая флагами, цитатами из школьного курса физики и т.д Единственный минус, что время работает не на вас. Очень грамотные люди становятся, да и есть что в реальности сравнить и предложить кроме кирпичных печей с подъемом уровня жизни.

[Misha_k]

Вот предлагаю для развития кругозора, посмотреть как современные теплонакопительные печи сегодня, видят для себя немцы.

 

www.youtube.com/watch?v=GF6SPoOaGXI&feature=related

 

www.youtube.com/watch?v=TpAwtWcF3jg&feature=related

[ОИК-4]

Подождите Оик 4, реклама чья? Моя, когда я привел реальные цифры подтвержденные и опытом собственным и производителем, или ВАША на словах о некой большей экономичности ваших суперсовременных кирпичных печей при равных мощностных данных? Ну так, что ж на цифрах то, не обоснуете свои заявления? Или они просто из области фантастики, а упомянули по-привычке как для заказчика. Главное сделать умное лицо?

 

Вот как здесь к примеру..

Вот и давно всё хотел спросить.Почему при таком мнении о печах Кузнецова(не мне судить об обоснованности) - у Вас ник ОИК-4?Просто личные муки выбора системы для своего дома определяют более углубленный интерес к вопросу.

Кому интересно читаем продолжение здесь..

vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=53.2280

 

А вообще, это все лишь подтвержает мои мысли о том, что Вы печники не придете к консенсусу никогда. Так и будете хаить друг друга и расхваливать свое, размахивая флагами, цитатами из школьного курса физики и т.д Единственный минус, что время работает не на вас. Очень грамотные люди становятся, да и есть что в реальности сравнить и предложить кроме кирпичных печей с подъемом уровня жизни.

 

Реклама ваша,1 кг дров-3 Квт,которые дает ваша печь за 1 час,видно КПД-100%.

Мое мнение о печах Кузнецова здесь,да и не только на этом ресурсе известно. Время меня не интересует,я не ворон, 300 лет не живу,порядка по 50-60 заказам в год даю отказ т.к. работы хватает. Что строите вы мне известно,вы лепите облицовку и все.

[Misha_k]

Оик 4, 100% КПД - 4.2 квт с килограмма, чувствуете разницу:D Вот такая топка (ссылка устарела) тлеет 12 часов, 2/3 обьема для такого тления загрузка 12 кг(сам взвешивал) мин. мощность в режиме тления указана производителем. Так что с фабричными печами все просто А вот с вашими...

 

А вот таким простым устройством, мы повышаем мин. мощность и КПД

jotul.spb.ru/accessories-1.htm

 

Технологии знаете ли8)

Змінено 10 вересня 2011 користувачем Misha_k

[ОИК-4]

Оик 4, 100% КПД - 4.2 квт с килограмма, чувствуете разницу:D

 

100% КПД это когда с 3-х киловатного килограмма получают для обогрева 3 Квт,без учета того,сколько улетело в трубу.

[Misha_k]

100% КПД это когда с 3-х киловатного килограмма получают для обогрева 3 Квт,без учета того,сколько улетело в трубу.

 

Оик, ну или я....... или вы в ссылаясь на школьный курс физики в своей критике печей Кузнецова, этот курс прогуляли))

 

Принято считать, что 1 кг сухого дерева в 100% = 4.2 квт/ч Х 81% КПД например для мной указанной печи Jotul I18 = 3.4квт/ч выдает металическая печь полезной мощности с килограма. Учитывая, что в режиме тления КПД ниже, вот и получается в районе 3х. Это в топках без вторичного дожига, а с системой "чистого горения" уже КПД в режиме тления от номинала не сильно отличается. Есть на это испытательные графики.

 

А вот с теплоемкими печами, там не все так просто как в металических, почему и хотел узнать, как вы это все считаете. Для металической, выход на рабочий режим минут 20, а для кирпичной? А сколько тепла теплоемкая печь в себе "задушит"? Судя по расчетам по ГОСТу, так получилось, что кирпичная печь должна расходовать намного больше дров, чем металическая. На российском форумхаус один пользователь, который снес кирпичную и установил нелюбимую Вами чугунную отопительную буржуйку, после сезона эксплуатации подсчитал, что для той самой площади экономия по дровам составила 10-15% с чугункой, а средняя температура на 3гр выше. Так что меньший расход кирпичных печей еще доказать нужно, а как если у вас все на пальцах?

Змінено 10 вересня 2011 користувачем Misha_k

[ОИК-4]

Так знаю как принято считать, взял условные 3 Квт с дерева.Ваши простые устройства,которые наз теплонакопителями,это нормальный такой шаг к кирпичной печи.Вот смотрите следующее,теплонакопитель в печи кирпичной есть,вторичный дожиг есть,подача вторички есть,есть даже сьем тепла с металлических воздуховодов и развод воздуха по комнатам и обогрев помещения за 100 квадратов.

[Misha_k]

Оик, во первых не к кирпичной, а теплоемкой. Эти кольца из Оливина, а он по теплоемкости больше чем кирпич. Во вторых, не верю, что с помощью воздуховодов от кирпичной печи, можно эффективно отопить несколько помещений, так как для этого необходимы два фактора: 1) высокая температура теплоносителя 2) высокая скорость воздушных потоков, что считаю добиться в варианте с теплоемкой печью - просто не реально. Если допустим скорость потоков можно обеспечить с помощью турбин(электровентилятора) то тепло с чего снимать с какой температуры поверхности? У металических топок, там 300гр, а у кирпички?

[ОИК-4]

Все будет зависеть от того,куда в печи теплосьемники поставить,можно и в топку,скорость потоков,так чем больше диаметр,тем больше будет скорость,в этом случае. Диаметр 12х12 см,да еще 2,а можно и 4 поставить.