sov1178 Опубліковано: 12 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2016 то все равно расчет средней уличной по постоянной времени будет хорошо сглаживать возможные "дерганье" показаний температуры со всеми вытекающими Да, усреднять нужно будет. Мне легче скользящим окном усреднить - как-то так: select avg(OutsideTemp) from log order by date desc limit 10 Такой запрос к БД даст усредненную температуру за последние 10минут (замеры я делаю раз в минуту) . Добавлено через 7 минут а удерживать электромагнитом не экономично. Подобная Вашей проблема присутствует в калориферах - чтобы они не замерзали при отключении ЭЭ обычно ставят заслонку с пружинкой, которая возвращает ее в закрытое положение при пропадании ЭЭ. Т.е. привод во время работы находится все время под напряжением. Кушает такой привод обычно не много - на маленьких заслонках менее 2Вт. Чтобы совсем экономично нужно будет Вам городить механическую систему (по типу терморегуляторов с цепочкой, например, при прохождении 90С цепочка вытаскивает фиксатор, заслонка падает и закрывается). P.S. По поводу калориферов в одном чуть ли не пассивном проекте встречал решение когда калорифер грел выбрасываемый потом через рекуператор воздух (!). Аргументация была простая - при хорошем КПД рекуператора имеем железобетонную защиту от замерзания , теплоснабжение там было централизованное. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 12 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2016 Да, усреднять нужно будет. Мне легче скользящим окном усреднить - как-то так: select avg(OutsideTemp) from log order by date desc limit 10 Такой запрос к БД даст усредненную температуру за последние 10минут (замеры я делаю раз в минуту) . возможно в Вашем случае и оправданно делать записи раз в 1мин я делаю 1раз в 10мин, в таком случае база не так быстро нарастает сброшу в лс формулу "средней" по time constant, попробуете так и так, а потом решите, ну... и мне интересно будет если попробуете и отпишитесь может разницы, то и не будет средней от средней 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OuldMan Опубліковано: 12 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2016 Как по мне, погодное управление - игрушка. Очень зря Вы так думаете. У меня на работе на отоплении стоит система регулирования температуры с учетом температуры наружного воздуха. Так вот, при отключенной этой системе потребление тепла в 3-4 раза выше, чем с ней. Это при том, что на каждом радиаторе стоит свой механический терморегулятор. Добавлено через 5 минут Т.е. реализовав погодное управление я получу близкую к необходимой температуру теплоносителя, уменьшу дерганье термоприводов, улучшу качество регулирования и чуть чуть сэкономлю, за счет ликвидации лишнего нагрева котла и котельной. Есть и другие варианты получить те же плюшки (а может даже чуть большие ), но они сложнее в реализации и требуют обдумывания, а времени у меня пока на это нет - подумаю об этом позже. Не вникал в вашу систему отопления, поэтому прошу прощения, если что. Просто подскажу, что есть шаровые клапаны с электроприводом, типа таких: ru.aliexpress.com/item/motorized-ball-valve-brass-G3-4-DN20-BSP-reduce-port-2-way-CR02-electrical-valve/32347157398.html?spm=2114.10010208.1000013.4.9rlVuK&scm=1007.13339.33317.0&pvid=fd7d3261-bd40-49e9-adda-a87b810d81ec&tpp=1 Может пригодится? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 12 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2016 возможно в Вашем случае и оправданно делать записи раз в 1мин я делаю 1раз в 10мин, в таком случае база не так быстро нарастает База нарастает где-то на 1МБ за неделю (база SQLite, но еще не все датчики активны, так что данных потом будет больше). Ее размер на диске меня не слишком заботит. Есть момент с временем обработки в highcharts, но и там есть решение с динамической загрузкой частями - скрипт который отдает данные умеет отдавать их частями и сейчас, осталось еще сделать их "сжатие" в смысле предварительную обработку с целью уменьшения кол-ва точек при запросе данных с большого интервала по датам, но надо подумать как лучше такую обработку делать, чтобы информация не сильно искажалась. Раз в 10минут не могу позволить снимать данные, либо придется делить датчики на группы и обрабатывать их группами - не вижу в этом смысла. P.S. Интересно, а Вы какую БД используете? Добавлено через 5 минут Не вникал в вашу систему отопления, поэтому прошу прощения, если что. Просто подскажу, что есть шаровые клапаны с электроприводом, типа таких: Да, я знаю что есть и такие. Мне по-правильному надо бы добавить чуть посложнее клапан (четырехходовой с плавной регулировкой, по ссылке двухпозиционные/двухходовые), чтобы можно было управлять температурой обратки в пеллетник. Но нужен он только если постоянно топить пеллетами по такой погоде, как сейчас. А с нашими тарифами это лишено смысла. Поэтому пока это в далеких планах. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 12 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2016 Есть момент с временем обработки в highcharts и есть такой момент, highcharts не парсит data type time, date, datetime и может слить если есть пропуски в базе, amcharts парсит, поэтому его и юзаю в основном, но может чего не доглядел в highcharts кстати, можете сбросить мне кусок кода js по построение нескольких графиков (график под графиком) в highcharts? понравилось P.S. Интересно, а Вы какую БД используете? mysql 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 12 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2016 и есть такой момент, highcharts не парсит data type time, date, datetime Я не пользуюсь "human readable" представлением - в БД используется UNIX time (кол-во секунд с 1970года), а в JavaScript время такое же только в мс. и может слить если есть пропуски в базе, Не, можно настроить, чтобы не сливала, заодно быстрее работает. Там нужно указать (при формировании ряда данных), что ось времени состоит из равномерных интервалов (указывается pointStart и pointInterval), а в данных указывать только значения. Недостаток такого метода - все данные скармливаемые highcharts должны быть одинаковой длины и без пропусков (точнее пропуски возможны, но формируются путем установки соответствующих значений в null). кстати, можете сбросить мне кусок кода js по построение нескольких графиков (график под графиком) в highcharts? понравилось Задаете несколько осей, вот так: yAxis: [{ title: { text: 'Temperature, C' }, height: '75%', //Этот параметр определяет размер верхнего графика }, { title: { text: 'Power, W' }, max: 20, min: 0, top: '80%', //Верх нижнего графика height: '20%', //Размер нижнего графика showFirstLabel: true, labels: { align: 'right', x: -3, y: 0, format: '{value:.,0f}' }, offset: 0, }], Потом просто при задании ряда указываете какую ось использовать (параметр yAxis): series: [ { name:"График по первой оси", ... }, {name: "График по второй оси", yAxis: 1, ... }] Прицепил файл с примером (из старых экспериментов, который можно без php/SQL backendа "запустить"). У меня с цветами есть некоторые нюансы, которые элегантно решить не выходит. И с частичным обновлением, которое работает, но есть нюансы с визуализацией состояния клапанов. Хотя все это мелочи.index3.php.zip 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 12 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2016 Погодное регулирование должно быть совместимо с ПИД регуляторами, которые крутят сервопривод термоклапана, а если дискретно дергать отопительный прибор, то оно почти до лампочки, и позволяет лишь более равномерно тактировать его. Если система сбалансирована, то нормально все будет работать и с "дергающимися клапанами" Только дергаться он будет меньше - изредка закрываясь, а бОльшую часть времени находясь в открытом состоянии. Чем менее интенсивно мы добавляем тепло в помещение (а именно погодная автоматика позволяет снизить интенсивность до минимальной), тем медленнее поднимается температура, поэтому при ограничении температуры теплоносителя погодной автоматикой частота срабатывания клапанов будет намного ниже, а закрываться они будут на небольшое время, чем в системе без такого ограничения. Кстати по моим графикам хорошо видно, что система немного разбалансирована, что неудивительно - один из радиаторов в большой комнате снят, а три комнаты все еще без отопления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 15 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2016 Кажется я нашел еще одно задание для апельсины (по мотивам обсуждения об оптимизации рециркуляции в теме про Электроотопление) - адаптивное управление рециркуляцией Я вполне серьезен - собрать статистику за пару недель и включать за несколько минут до планируемого использования ГВС (как делают некоторые "умные" насосы) Сделал динамическую загрузку данных и автообновление для графиков (для Highcharts реализовать эти две фичи одновременно нетривиальная задача) - теперь не страшны многомиллионные таблицы статистики , надо еще будет прикрутить кэширование агрегированных данных чтобы быстрее обрабатывалось (пока таблицы небольшие это некритично, а вот когда накопится статистика за несколько месяцев...). Еще сваял страничку с отображением температуры на планах дома - теперь нужно будет планы нарисовать красивые и схему котельной, будет наглядно Кстати, как-то зашел разговор (не помню в какой теме) про учет тепла жителей . С цифровыми термометрами с хорошим разрешением это хорошо видно (горб на черном графике это я немного поработал сегодня ): 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 15 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2016 P.S. Если стал капать подрывной клапан при давлении втрое ниже номинала - это его менять пора? Я бы заменил, тем более зима впереди. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 17 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2016 У нас похолодало - включил пеллетник. Выяснил, что между датчиком температуры в гильзе в пеллетнике и накладным на электрокотла имеется разница где-то в 5С. Надо будет попробовать переставить датчик на медную трубу (сейчас он прижат к стальной трубе ЭК). "Прямая" связь между апельсиной и контроллером пеллетника отсутствует, и скорее всего в этом направлении я двигаться не буду, ибо протокол закрыт, а сам контроллер меня по некоторым вопросам не удовлетворяет - мне легче новый контроллер сваять. А вот и наглядная демонстрация разрекламированного алгоритма управления мощностью горелки "fuzzy logic" :bad: - обратите внимание на старт, еще и глубину модуляции программно "зарезали". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 26 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2016 Вытянул датчик на улицу в более-менее "правильное место", теперь показывает правильную температуру . Сразу захотелось применить его по назначению :D (хотя сейчас "обкатываю" алгоритм управления ЭК которому не нужен уличный датчик, и как он работает мне пока нравится). Так вот, начал искать информацию по эквитермальным кривым, вспомнил как-то обсуждение в теме fim. линейная, линейная [ATTACH]535884[/ATTACH] и кривую можно выбрать свою одну просто у меня, например, кривая строится по двум точкам, у вас по углу и сдвигу, суть то не меняется Покопался немного в инете и в умных книжках, выяснил - эквитермальные кривые таки нелинейные. В документе по подбору радиаторов для использованной у меня Термии - есть формула теплоотдачи радиатора, если добавить формулу теплопотерь дома, то можно вывести эквитермальную кривую. Получилась формула такого вида: tп = s*(ti-to)^k + ti, где tп - температура подачи, ti - температура внутри (желаемая), to - температура снаружи, s, k - коэффициенты определяющие вид кривой (можно рассчитать по двум точкам для известных температур снаружи, внутри и теплоносителя). При необходимости добавляется сдвиг и коррекция на температуру внутри (последняя обычно делается простым пропорциональным регулированием). Кривая для моего дома выглядит как-то так (это по данным за прошлую зиму): Точный вид можно будет уточнить по мере набора статистики, правда я не уверен, что мне стоит использовать эквитермальное регулирование (точнее почти уверен, что не стоит), но поразбираться было интересно . 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 28 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2016 начал искать информацию по эквитермальным кривым, вспомнил как-то обсуждение в теме fim. Покопался немного в инете и в умных книжках, выяснил - эквитермальные кривые таки нелинейные. В документе по подбору радиаторов для использованной у меня Термии - есть формула теплоотдачи радиатора, если добавить формулу теплопотерь дома, то можно вывести эквитермальную кривую. Получилась формула такого вида: tп = s*(ti-to)^k + ti, где tп - температура подачи, ti - температура внутри (желаемая), to - температура снаружи, s, k - коэффициенты определяющие вид кривой (можно рассчитать по двум точкам для известных температур снаружи, внутри и теплоносителя). При необходимости добавляется сдвиг и коррекция на температуру внутри (последняя обычно делается простым пропорциональным регулированием). Кривая для моего дома выглядит как-то так в теме Dmode я выкладывал сравнение теплового потока поверхности: константы 11 Вт/м2 по данным которые давал Korni, т.е. (4.85+2.64*dt^(1/3)) по данным стандарта EN 1264-2:2008 (DIN), т.е. 8.92*dt^1.1 (см.вложение) последнее Вам ничего не напоминает? если заметили у себя в алгоритмах использую DIN кстати, второй метод учитывает куда (верх или низ) и какая поверхность (горизонтальная или вертикальная) отдает тепло и формулы разнятся я к тому, что дело вкуса и желаемой точности ну а я как участник строительного форума, а строители окружность земли ровняют нивелирами, поровнял эквитермальную кривую:D у мну в теме обсуждали ТП, а это 0,2-я кривая и... она ровная 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 28 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2016 Сваял вчера новый алгоритм управления мощностью/температурой электрокотла. Запустил - работает неплохо (температура в комнатах поддерживается +-0.15С ), наружная температура не используется. Эксперимент правда прервался - в 3:30 отключили свет (ветер поднялся ночью просто жуть, видно порвало где-то провода): Здесь с температурами теплоносителя и "за бортом", у нас кстати здорово потеплело: 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 28 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2016 последнее Вам ничего не напоминает? Естественно оно не может не напоминать линию , степень то почти единица. У меня по экспериментальным данным (расчет по двум точкам 0С и -24С) вышло 2.66*dt^0.67, с данными для других температур совпадает очень хорошо. Если смотреть данные от Термии, то выходит 1.664*dt^0.833, но с реальностью это плохо согласуется, скорее всего из-за того, что они считают теплоотдачу при намного бОльшем тепловом напоре, чем у меня. я к тому, что дело вкуса и желаемой точности ну а я как участник строительного форума, а строители окружность земли ровняют нивелирами, поровнял эквитермальную кривую:D у мну в теме обсуждали ТП, а это 0,2-я кривая и... она ровная Да, в Вашем случае так вполне можно сделать, у меня в области температур выше 10С получается большая погрешность если аппроксимировать линией. Вот смотрите: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 28 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2016 температура в комнатах поддерживается +-0.15С а какой Вы себе ставите предел тактования мощностью электрокотла и термоголовками? на сколько я понимаю, или тактовать с мин гистерезисом или увеличить последний на сколько циклов срабатывания рассчитаны подопытные? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 28 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2016 а какой Вы себе ставите предел тактования мощностью электрокотла и термоголовками? Ну термоголовками особо не разгонишься "тактовать" - они 3минуты закрываются и столько же открываются С реле особо не заморачивался - сейчас система так устроена, что максимум возможно одно замыкание и одно размыкание за 2минуты. на сколько я понимаю, или тактовать с мин гистерезисом или увеличить последний Да, чем больше допускается отклонение, тем меньше будет кол-во переключений. Лично я ощущаю колебания начиная где-то с +-0.4..0.5С - все, что меньше не заметно. Пока это все эксперимент для проверки работы алгоритмов, и потенциальных возможностей по управлению, потом подумаю какие параметры использовать - это все настраивается. на сколько циклов срабатывания рассчитаны подопытные? 10^7 механически и 10^5 с полной нагрузкой. Но у меня нагрузка на контакты небольшая (реле на 40А, ТЭНы потребляют один 14А, второй 7А). Если предположить, что они каждые две минуты щелкают, то на сезон хватит по-любому :D, в реальности за последние 9 часов 3кВт ТЭН включился 30раз, т.е. при таком режиме за сезон выйдет около 15тыс. срабатываний - нормально. Вообще в планах поставить твердотельные реле, но они дорогие, а главное греются весьма прилично - пока смысла не вижу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 28 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2016 Здесь с температурами теплоносителя и "за бортом", у нас кстати здорово потеплело: Я правильно понимаю, что идеал и смысл заморачивания с внешним управлением в том, чтобы клапаны НЕ закрывались, т.е. температура и проток должен быть таким, чтобы его хватало и термоголовки не срабатывали? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 28 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2016 Я правильно понимаю, что идеал и смысл заморачивания с внешним управлением в том, чтобы клапаны НЕ закрывались, т.е. температура и проток должен быть таким, чтобы его хватало и термоголовки не срабатывали? Поясните что Вы подразумеваете под внешним управлением. Если речь о температуре снаружи, то она пока не используется (хотя некоторые мысли на этот счет есть), а все эти графики-формулы это скажем этап набора информации. В общем случае задача состоит в том, чтобы котел генерировал ровно столько мощности сколько нужно дому в данный момент. Как Вы правильно заметили в этом случае, если предположить, что система сбалансирована, то все клапаны будут открытыми. В реальности точный баланс системы (я не про какой-либо удачный момент, а про "общий случай") не возможен, ибо есть люди, солнце, окна, эл. приборы, дымоход и т.п. неучтенные притоки/оттоки энергии, поэтому держать все клапаны постоянно открытыми не выйдет. Соответственно задача сводится к поддержанию постоянной температуры по зонам и к минимизации времени отрабатывания изменения температуры. Решать ее можно по-разному, с электрокотлом в принципе все просто, но я параллельно экспериментирую с планами применить подобный алгоритм для пеллетника, там есть свои нюансы. P.S. Свет дали, сейчас посмотрим на переходной процесс Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 28 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2016 внешнее управление - это некий контролер, который меняет параметры системы в зависимости от меняющихся условий. В отцитированном графике видно, что клапаны открываются\закрываются почти синхронно, что наводит на мысль, что подача теплее чем нужно системе. Вот и вопрос - какая итоговая цель, и учитывается ли пожелание, чтобы клапаны не дергались, а система менялась чем-то другим Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 28 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2016 внешнее управление - это некий контролер, который меняет параметры системы в зависимости от меняющихся условий. Наверное так можно назвать у меня Апельсину с обвесом, но тут есть нюанс - какого-либо "внутреннего управления-контроллера" у меня нет :D Потому наверное корректнее назвать его просто управлением или контроллером. В отцитированном графике видно, что клапаны открываются\закрываются почти синхронно, что наводит на мысль, что подача теплее чем нужно системе. Я не вижу где они синхронно открывают/закрываются - может Вы не туда смотрите. В одной комнате за 9часов клапан открылся/закрылся 25раз, в другой 20раз. Да диаграммы похожи, но это объясняется другими причинами. Также учитывайте, что при снятии/подаче питания на 1минуту клапан не меняет своего состояния. В принципе путем модуляции можно достичь плавного регулирования, но с примененными приводами это будет очень нестабильно работать (уже пробовал ;)). На графике видно, что при нынешней балансировке системы (она слегка разбалансирована - маленькая спальня испытывает недостаток тепла) регулировка мощностью ЭК фактически осуществляется по этой комнате (ее клапан открыт все время). Но это просто следствие стечения обстоятельств и особенностей алгоритма управления, и так может быть не всегда. Вот и вопрос - какая итоговая цель, Итоговые цели простые - установленная температура в комнате. и учитывается ли пожелание, чтобы клапаны не дергались, а система менялась чем-то другим Сейчас используется два "рычага управления" - основной, качественное регулирование путем изменения мощности ЭК, и, как следствие, температуры теплоносителя. Второй это тонкая подстройка через количественное регулирования клапанами. В принципе больше "рычагов" нет. Задачи держать клапаны полностью открытыми нет - не вижу в этом смысла, в реальности одна комната (какая именно выбирает контроллер по ситуации) в большинстве ситуаций будет "ведущей", у нее клапан закрываться практически не будет (на графиках это видно). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 28 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2016 Вот ваш график. салатовым - синхронные срабатывания а оранжевым одинаково повторяющиеся срабатывания. вот про них я говорил в контексте синхронности Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 28 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2016 Естественно оно не может не напоминать линию , степень то почти единица. я немного о другом первые два метода в Вт/(м2*С) (опечатался, сорри), третий в 8.92*dt^1.1 W/m2, если его перевести в Вт/(м2*С), получится 8.92*dt^0.1 сравниваем плотность Вт/(м2*С) для последовательного увеличения Tfloor-Tin т.е. дельты в Вашей формуле и приведенных мной разные, а характер кривых одинаковый 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 28 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2016 Вот ваш график. салатовым - синхронные срабатывания а оранжевым одинаково повторяющиеся срабатывания. вот про них я говорил в контексте синхронности Понятно. Как по мне, то похожие более подходящее слово. Ничего удивительного здесь нет - температуры по всем зонам стоят одинаковые, поэтому если условия в плане теплопоступлений/теплопотерь более-менее совпадают, то и работа клапанов будет более-менее совпадать. Тем временем разогрев дома закончился, есть картинки . Собственно вот (свет дали около 13.00): И то же, но с температурами ЭК и на улице: Грелся долго, т.к. напряжение в сети 170..190В - видно что-то не доделали а характер кривых одинаковый Да, есть такое 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 28 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2016 Сейчас используется два "рычага управления" - основной, качественное регулирование путем изменения мощности ЭК А как это у вас реализовано? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 28 листопада 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2016 А как это у вас реализовано? Апельсина через интерфейсную плату (транзисторные ключи с опторазвязкой, фото было в теме) управляет релюхами, которые включают ТЭНы электрокотла. Завтра сфоткаю потроха усовершенствованного котла Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз