Первый Опубліковано: 13 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2011 "Для графа Де ла Фер - это слишком мало, а для Атоса - слишком много..." (с) Причем тут микроэкономика? Для многих, в нашей стране, МЕ, Daikin и вентиляция с рекуперацией от Lossnay, Systemair и т.д. - самые что ни на есть роскошь. Есть статистика продаж и есть учебники по микроэкономике. Разумней доверять первому Может для того что-бы понять что такое платежеспособный потребительский спрос, потребности потребителя и что с эти зверем должен делать производитель, извините, посредник? Там же написано, что относится к предметам роскоши. Предлагаю вернуться все-таки к предмету обсуждения - климат в квартире, поверьте, судя по личным обращениям, потребителя интересует какое инженерное решение можно применить кроме приточной вентиляции + обвесить сплитами квартиру. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
airservis Опубліковано: 13 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2011 Меня "улыбнула" Ваша мысль о "хотелках". Можете продолжать в таком духе дальше. Но тут есть маленькая особенность, кондиционирование и вентиляция не относятся к предметам роскоши, что из этого следует написано в любом учебнике микроэкономики. Почитайте, может поможет увеличить размер добавленой стоимости произведенной Вами или Вашей компанией. Я очень мало встречал заказчиков, которые знают что хотят. Обычно сводится к: "хочу лучше чем у Майкла Джексона" (нынче, к сожалению, покойного) или "видел у знакомого". И если в частном доме все "хотелки" более-менее исполнимы, если вовремя озвучены и поддержаны материально, то в квартире, как писАлось выше, зачастую воплотить их невозможно. Или нуууууу очень дорого. Даже в супер-пупер элитном жилье. Яркий тому пример "Новопечерские Липки" на Драгомирова. Кто сталкивался - знает. А вообще то да. Хороший микроклимат нужен всем. Но для одного это открытое окно и вентилятор за 50 грн, вытяжка на кухне за 400 грн и в с/узле Вентс за 100. Для другого это Дайкин с полным набором функций (температура, влажность, СО2, очистка и т. д. и т. п.) и подключен к "умному дому". Вот Вам и микроэкономика. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
heppy Опубліковано: 13 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2011 Меня "улыбнула" Ваша мысль о "хотелках". Можете продолжать в таком духе дальше. Ну и вы тоже продолжайте, продолжайте. В духе "вы все - барыги", один я - человек. Не забудьте в конце сильно хлопнуть дверью. Баян, конечно, но так положено по сюжету. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 13 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2011 Может для того что-бы понять что такое платежеспособный потребительский спрос, потребности потребителя и что с эти зверем должен делать производитель, извините, посредник? Там же написано, что относится к предметам роскоши. Предлагаю вернуться все-таки к предмету обсуждения - климат в квартире, поверьте, судя по личным обращениям, потребителя интересует какое инженерное решение можно применить кроме приточной вентиляции + обвесить сплитами квартиру. Производитель стекляных бус в 16в. даже не догадывался, что где-то за океаном у аборигенов его продукция будет считаться небывалой роскошью :D Производители элитных брендов не ориентируются на страны третьего мира и не учитывают их в стратегических планах развития. Для этих стран и работают китайские заводы категории "Б" и ниже. А что кассается темы, то "кроме приточной вентиляции + обвесить сплитами квартиру" предлагать особо нечего и незачем. Вентиляция для того и предназначена, чобы осуществлять воздухообмен, т.е. приток-вытяжка. Вытяжки в квартирах выполнены по стандартам, а приток (не учитывая инфильтрации) сделайте простым открытием окна настеж (сами перейдите в другую комнату или на кухню). Даже в самые "злые" морозы помещение не успеет остыть за столь короткое время. А если немного остынет, включите кондиционер на обогрев или любой другой нагревательный прибор (сильно не высушит и не "сожрет" электроэнергии). Функция кандёра - охлаждени/подогрев. Если у вас типичная (не элитная) квартира с потолками 2,85м, то больше вы туда ничего и не всунете. Если опасаетесь что кондиционер высушит воздух, поставте вентилятор над ведром с водой.;) Для стандартных квартир уже давно существуют простые стандартные инжинерные решения. Другое дело послушать (почитать) решения для нестандартных, сложных, проблемных вариантов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Первый Опубліковано: 14 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 Уважаемые Владимир климат и airservis! Пожалуйста, если Вам хочется помочь почитайте о сути задачи, если Я что-то неправильно с точки зрения пользователя написал или недописал задайте вопрос как специалисты. А если пофлудить, то не могу понять зачем? К чему посты об открытых окнах и вентиляторах за 50 грн? Или шедевры о инженерном решении поставте вдро с водой, потолках 2,85? Вы здесь или где? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 14 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 как вариант настенная вентустановка рекуператор <Лоссней> от мицубиси.. и рядом сплит... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
heppy Опубліковано: 14 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 как вариант настенная вентустановка рекуператор <Лоссней> от мицубиси.. и рядом сплит... 1) Нужно ставить в каждую комнату. 2) Ниже -10 работать не будет... Что делать зимой? 3) Не решает вопросы вентиляции кухни, гардеробной и пр. помещений. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
heppy Опубліковано: 14 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 Для многоэтажных домов с центральным отоплением считаю наиболее оптимальной схему с пассивным притоком и центральной гибридной или естественной вытяжной вентиляцией. Невысокая цена, отсутствие собственных шумов, минимальные эксплуатационные затраты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 14 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 (змінено) 1) Нужно ставить в каждую комнату. 2) Ниже -10 работать не будет... Что делать зимой? 3) Не решает вопросы вентиляции кухни, гардеробной и пр. помещений. 1) зато не нужно таскать воздуховоды и можно ограничится одной в спальне (если почитаете первый пост то там указано что мешает спать открытое окно) 2) а много дней в году когда на улице -11 и ниже? 3) в кухне есть вытяжка, приток неорганизованный... (хотите окно, хотите клапан вентиляционный... решений много) Для многоэтажных домов с центральным отоплением считаю наиболее оптимальной схему с пассивным притоком и центральной гибридной или естественной вытяжной вентиляцией. Невысокая цена, отсутствие собственных шумов, минимальные эксплуатационные затраты. так уже предлагали... :D уже стока вариантов напредлагали... что запутаться то легко... Змінено 14 вересня 2011 користувачем Лёха UA Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
heppy Опубліковано: 14 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 1) зато не нужно таскать воздуховоды и можно ограничится одной в спальне (если почитаете первый пост то там указано что мешает спать открытое окно) Ну, приточно-вытяжные воздуховоды в квартирах-многоэтажках - это для фриков, имхо. Окно надо закрывать, безусловно. Сквозняки, шум, холод. 2) а много дней в году когда на улице -11 и ниже? Я бы сказал не меньше, чем дней, когда актуально включение кондиционеров в квартире (если не южная сторона). В 2011 году у меня кондиционеры работали около трех недель. Вопрос, чем дышать, когда на улице холодно? С открытым окном не поспишь, а в спальне к утру CO2 будет зашкаливать. 3) в кухне есть вытяжка, приток неорганизованный... А когда лоссней выключен, притока нет. И не совсем понятно, насколько хорошо дружит рекуператор с вытяжной вентиляцией. Вытяжка создает пониженное давление. Лоссней работает с околонулевым (приток=вытяжка)? так уже предлагали... :D уже стока вариантов напредлагали... что запутаться то легко... Ага... дайте... и побольше.... деньги есть... слишком дорого... давайте дешево. :D Терпение клиента на исходе. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 14 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2011 Уважаемые Владимир климат и airservis! Пожалуйста, если Вам хочется помочь почитайте о сути задачи, если Я что-то неправильно с точки зрения пользователя написал или недописал задайте вопрос как специалисты. А если пофлудить, то не могу понять зачем? К чему посты об открытых окнах и вентиляторах за 50 грн? Или шедевры о инженерном решении поставте вдро с водой, потолках 2,85? Вы здесь или где? Флудить я и не собирался (Вы первый начали задвигать про микроэкономику). Вам уже предложили несколько вариантов, причем аргументировали их. Наверняка и в личку накидали предложений "выше крыши" (большинство же форумчан на этой ветке так или иначе работают в этой сфере). Выбор за Вами. Если хотите четкий конкретный ответ, выложите план квартиры, где указаны уже функционирующие системы и комуникации, четкое техническое задание и планируемый бюджет. А то создается впечатление, что толчете воду в ступе, дабы тема не сдохла. Пы.Сы. Ни в коем случае не хотел обидеть. Дешёвых вариантов, кроме уже мной сказанных предложить не могу, т.к. оборудование, которое мы продаем, изначально не дешёвое. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 1) Нужно ставить в каждую комнату. 2) Ниже -10 работать не будет... Что делать зимой? 3) Не решает вопросы вентиляции кухни, гардеробной и пр. помещений. 1) Если речь идет о VL-100 U-E, то да - в каждую комнату. Но есть и другие ПВВУ Lossnay, где можно саму установку зашить под потолок, скажем, в коридоре и сделать разводку по всему помещению. Цена вырастет в разы. 2) Будет работать. И при -20°С будет работать - проверено. Просто при такой температуре есть риск, что при повышенной влажности целлюлозный рекуператор замерзнет. На практике с таким за три года пока не сталкивались. Как тут уже выше писали - сколько таких дней в году в нашем регионе? Оба? ;) 3) На кухне, в санузлах и пр. в обязательном порядке устанавливается вытяжка, ни коим образом не связанная с системой централизованной вентиляции, дабы посторонние запахи не проникли в остальные помещения. Для гардеробных достаточно простых переточных решеток, т.к. в них никто не живет и не дышит, соосно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
heppy Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 2) Будет работать. И при -20°С будет работать - проверено. Просто при такой температуре есть риск, что при повышенной влажности целлюлозный рекуператор замерзнет. На практике с таким за три года пока не сталкивались. Как тут уже выше писали - сколько таких дней в году в нашем регионе? Оба? ;) Последней зимой - не менее двух недель. Более того, несколько дней было -24..-26. 3) На кухне, в санузлах и пр. в обязательном порядке устанавливается вытяжка Что такое "вытяжка" в терминах ME/Lossnay? И что значит "устанавливается"? Производительность "вытяжек" по нормам? газовая плита 90 м3/час, туалет 25, умывальник 25 и т.п. А так да, шла речь о сотке, и о том, что "вытяжки" придется делать дополнительно. PS: Речь идет о квартире в многоэтажке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 Последней зимой - не менее двух недель. Более того, несколько дней было -24..-26. Что такое "вытяжка" в терминах ME/Lossnay? И что значит "устанавливается"? Производительность "вытяжек" по нормам? газовая плита 90 м3/час, туалет 25, умывальник 25 и т.п. А так да, шла речь о сотке, и о том, что "вытяжки" придется делать дополнительно. PS: Речь идет о квартире в многоэтажке. Две недели в году - это не срок. Что бы Вы делали, если не было бы ПВВУ? На эти две недели делайте то же самое. Никакого отношения "вытяжка" к терминам ME/Lossnay не имеет. Я имел в виду, что устанавливается вентилятор, который отводит посторонние запахи в вытяжной канал/на улицу. Производительность может быть любая - какой вентилятор поставите, так и будет шуметь/вытягивать. Сотку есть большой смысл устанавливать в спальных помещениях, гостиных, детских. Но уж никак не на кухне. Поставить такую установку для экономии на затратах на обогрев в доме, где централизованная система отопления - бред. Все равно будете платить столько, сколько ЖЕК посчитает нужным. Другое дело, если летом работает кондиционер. Здесь уже Вы сами платите за электричество. При сравнении Lossnay с открытым окном Вы получаете подогретый воздух зимой, экономию на охлаждении летом, значительно сниженный уровень шума и небольшой фильтр. Как по мне - уже более чем достаточно. Могу, если надо, еще пару мелочей добавить... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
heppy Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 Две недели в году - это не срок. Что бы Вы делали, если не было бы ПВВУ? На эти две недели делайте то же самое.Если речь идет обо мне лично, то у меня круглый год работает, при любых температурах. Я имел в виду, что устанавливается вентилятор, который отводит посторонние запахи в вытяжной канал/на улицу. Производительность может быть любая - какой вентилятор поставите, так и будет шуметь/вытягивать. Это как "любая" производительность? А откуда вытяжной вентилятор будет брать воздух? Угадаю - из жилых помещений, т.е. из рекуператора. А сколько его "можно" взять? Собственно, об этом я и писал. Что вытяжную вентиляцию "грязных" помещений нужно дополнительно проектировать и согласовывать с ПВВУ. Не то, чтобы это была проблема века. Но тем не менее, это затраты, особенно если захочется поставить надежные и тихие вентиляторы. При сравнении Lossnay с открытым окном Вы получаете подогретый воздух зимой, экономию на охлаждении летом, значительно сниженный уровень шума и небольшой фильтр. Как по мне - уже более чем достаточно. Да. Хотя фильтр на притоке - штука несколько спорная. Вначале воздух идет через абсолютно чистый фильтр, а большую часть времени (срока службы) - через умеренно загрязненный. Хоть чаще менять/чистить, хоть реже - суть не меняется. Воздух идет через частично загрязненный фильтр. Многое зависит от исходного воздуха. PS: ТС все равно убёг давно... не купит, видимо, лоссней :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Первый Опубліковано: 27 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 Если речь идет обо мне лично, то у меня круглый год работает, при любых температурах. Это как "любая" производительность? А откуда вытяжной вентилятор будет брать воздух? Угадаю - из жилых помещений, т.е. из рекуператора. А сколько его "можно" взять? Собственно, об этом я и писал. Что вытяжную вентиляцию "грязных" помещений нужно дополнительно проектировать и согласовывать с ПВВУ. Не то, чтобы это была проблема века. Но тем не менее, это затраты, особенно если захочется поставить надежные и тихие вентиляторы. Да. Хотя фильтр на притоке - штука несколько спорная. Вначале воздух идет через абсолютно чистый фильтр, а большую часть времени (срока службы) - через умеренно загрязненный. Хоть чаще менять/чистить, хоть реже - суть не меняется. Воздух идет через частично загрязненный фильтр. Многое зависит от исходного воздуха. PS: ТС все равно убёг давно... не купит, видимо, лоссней :D Почему убег? Здеся Я:D Пришли к выводу что планировка квартиры это хорошо, но нужно определяться на месте. А ЖЕК, вместе с застройщиком, редиски редкие. Кстати, пробил по знакомым, у одного есть это лохнесское чудовище. жду отзывов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
heppy Опубліковано: 27 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2011 Кстати, пробил по знакомым, у одного есть это лохнесское чудовище. жду отзывов. Узнаете - поделитесь впечатлениями. Пригодится. У самого еще две квартиры на очереди по обустройству вентиляции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tisa777 Опубліковано: 28 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2011 Кстати, пробил по знакомым, у одного есть это лохнесское чудовище. жду отзывов. В соседней ветке уже начали обсуждение сего чуда техники: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=76643 Там я дал ссылку на статью, можно почитать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Первый Опубліковано: 3 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2011 Как и обещал краткие впечатления о лосснее. Были позно вечером - посторонние шумы минимальны. Офисное помещение около 150 кв.м. окна на оживленный проспект (здание метрах в 20-ти от дороги). При работе установки на максимуме ветра или любых посторонних шумов в комнатах не слышно. Сказал товарищу что не работает, поднесли листик - очень даже работает. На улице было где-то 10-12 градусов, холодного воздуха в помещении не добавляло. Саму установку слышно, но дискомфорт отсутствует. Сколько электрики мотает не понятно, но точно не в сотнях кВт. Где-то читал что вентиляционные каналы должны быть металические, у него платиковые, ничего не шумит. Из впечатливших отзывов товарища - за месяц работы пыли и др мелких частиц собрало обьемом литра полтора. 8-) Вообщем, почти все отзывы положительные. Воздух в помещении свеж, пыли очень мало, задухи нет, окна открывать потребности нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз