S_Vladimir_79 Опубліковано: 3 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2011 А кто-нибудь строился по такой технологии? Может, я невнимательно читала весь форум... Невнимательно. Дом из ЛСТК ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Panov Опубліковано: 5 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 вересня 2011 Уважаемый roracotta! или кто либо знающий Пожалуйста, ответьте, как так получилось посчтитать у вас: У нас минимальный коеффициент утепления для стен-не менее R-20.Для потолков верхнего этажа R -40.Приглашаю вас посчитать "теплоту" стен одинаковой толщины с разным материалом. Сначала считаем стену классического каркасника ,толщиной 140 мм. Итак: ГКЛ-0.45+Паробарьер-0.68+ вата 21.5+ ОСБ-0.63+ мембрана-0.17= 23.43. Теперь просчитаем стену из бревна, с толщиной бревна 35 см и "пятном сочленения" на стыках около 20 см.( 8 инчей)/ 8 инчей х R-1,2=9,6. Теперь займемся подсчетом кирпичной стены в 2,5 кирпича толщиной с воздушной прослойкой в 100 мм: 2,5 х 0.8=2+ воздушная прослойка R-1=R-3. И вот к каким результатам мы с Вами пришли-Стандартные стены: Каркасник- R-23. Сруб-R-9,6. Кирпичная кладка-R-3.Что это значит? Это значит,что Кирпичная стена проигрывает каркасснику по теплозащищенности в 8 раз.Бревенчатый сруб в 2.5 раза. Паробарьер-0.68 - это какая толщина паробарьера с такой теплопроводностью? А если паробарьер сложить вдвое - получится R больше чем у кирпича? ГКЛ-0.45 - это в один слой - или в два? Я пробовал подсчитать вот такой "пирог": -Водостойкая OSB-плита толщиной 10 мм. - Паро-гидроизоляция - Деревянный каркас из клееного бруса и сосны высшего сорта мебельного качества влажностью не выше 16% Толщина деревянного каркаса 200 мм. - Утеплитель, каменная (минеральная) вата Paroc (Финляндия) толщиной 150 мм. - Внутренняя облицовка, гипсокартон У меня получаются приемлемые цыфры по теплопроводности (по вашему методу) - но практически понимаю, что в реальности все будет намного хуже. -Дерево получается как мостик холода. -Стена 200 мм но утеплителя только 150 мм -Всегда будут щели или неплотности... Как правильно рассчитать теплопроводность приведенного мной "пирога"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
roracotta Опубліковано: 11 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2011 Вот здесь таблица коэфициента теплопроводимости . На английском. Там указаны материали с коэфициентом на 1 инч толщины и некоторые , на уже готовый размер. (ссылка устарела) Коэфициент пирога вашей стены примерно будет: ОСБ 10 мм- 0,5. Вата 150 мм- 18. Полиэтилен- 0,68. ГКЛ 12 мм - о.45 Итого ____ R= 19.63. Вполне приемлимо,но я давал бы утеплитель на всю глубину стойки-200 мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
9ostap Опубліковано: 22 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2011 Нашел подрядчика для своего дома и заставил детально все расписать, что он и как будет делать. Решил строить не из SIP а по традиционной технологии, подрядчик строил дом для одного моего товарища и вроде как проверенный, но специалистам на форуме на расстерзание не мешает бросить Большая просьба спецов покритиковать. 1. ФУНДАМЕНТ. Ленточный шириной 40 см глубиной заложения 1, 20 м. Армированная с шагом 40 см сплошная верхняя плита толщиной 7 см. Гидроизоляция – полиэтиленовая пленка 400 мкм. Анкерные болты 14 мм, с шагом 2-3 м. Заполнение пустот: песок, щебень, уплотненное. В фундаменте предусматриваются технологические отверстия для инженерных систем. 2. НЕСУЩИЕ СТЕНЫ. Нижний пояс – деревянные элементы сечением 50 * 150 мм, спецобработка (атипирен + антибактериальный состав + обработка внешняя). Вертикальные деревянные стойки сечением 150 * 75 мм. Обшивка – ОСБ 10 мм. С внешней стороны ветроизоляционная пленка. С внутренней стороны – гидроизоляционная пленка. Все деревянные детали проходят обработку антипиреновыми и антибактериальными составами. Крепеж – оцинкованные полосы и уголки, фосфатированные шурупы, оцинкованные гвозди, оцинкованные шпильки, оцинкованные гайки и шайбы. 3. ВНУТРЕННИЕ СТЕНЫ. Деревянные стойки сечением 100 * 50 или 150 * 50, обшитые гипсокартоном или деревянной вагонкой. 4. КРЫША. Стропила сечением 150* 75 мм. Обрешетка рейками 50 * 30 мм и досками 120 * 30. Покрытие – битумная черепица. Свесы шириной 50 см. Видимые части стропил окрашены, свесы и террасы подбиты окрашенными профилированными досками. 5. ТЕРМОИЗОЛЯЦИЯ. 19 см стены (базальтовая вата в полости между ОСБ и гидроизоляционной пленкой) 5 см пол (жесткий пенопласт, уложенный между плитой фундамента и стяжкой). 6. ВНУТРЕННЯЯ СТОРОНА СТЕНЫ И ПОТОЛКА. 12 мм гипсокартон стены и 9 мм гипсокартон. 7. ВНЕШНЯЯ ПОВЕРХНОСТЬ СТЕНЫ. Крашеная горизонтальная обшивка из деревянных ламелей толщиной 22 мм и шириной 120 мм на деревянных рейках сечением 30 мм на 60 мм. Углы подшиты вертикальными декоративными рейками. Или Обшивка «под расшивку» из декоративного кирпича. 8. ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ. Электрооборудование – монтируется кабельный ввод, электрощиток с вводными и линейными автоматами защиты и счетчиком. Все электропровода прокладываются в металлических рукавах. В приемной – две двойных розетки, 1 выключатель внутреннего света. В коридоре – две двойные розетки, выключатель света. В санузле – одна двойная розетка, одна одинарная розетка, выключатель света, отдельная линия к нагревателю воды. На кухне – три двойных розетки, выключатель света, отдельная линия к электроплите. В комнатах – три двойных розетки, выключатель света. Водопровод – монтируется ввод с улицы и точки подключения сантехнических изделий. Точка подключения горячей воды в санузле – 2, на кухне – 1. Точка подключения холодной воды в санузле – 4, на кухне – 1. Кран холодной воды на улице. Канализация – монтируется вывод на расстояние 2 м от боковой стены фундамента и точки подлючения сантехнический изделий. На кухне - точка подключения мойки. В санузле – точка подключения умывальника, унитаза, ванной. Вентиляция – в санузле стояк диаметром 110 мм, выведен на крышу. 9. ОТОПЛЕНИЕ. „Теплый пол” с регуляторами и датчиками температуры мощностью 150 Вт на кв. м. Четыре секции – одна в приемной, одна в кухне, одна в санузле, одна в коридоре. В комнатах второго этажа – по одной электрической батарее мощностью 1500 Вт каждая. (пока не решили) 10. ОКНА И ДВЕРИ. Согласно спецификации, установлено. Окна - однокамерные стеклопакеты в профилях REHAU, белого цвета. Одиночные окна откидные – распашные, двойные окна – одна створка глухая, вторая откидная – распашная. Входные двери – шириной 100 см из массива. 11. ЛЕСТНИЦА. Деревянная лестница шириной 1 м. Устройство несущей стены снаружи внутрь послойно: 1. Внешняя обшивка. 2. Воздушный зазор. 3. Пленка ветрозащитная. 4. Плита ОСБ. 5. Термоизоляция в промежутках между несущими стойками. 6. Термоизоляция между рейками. 7. Пленка гидрозащитная. 8. Плита ГКЛ. Устройство внутренней стены послойно: 1. Плита ГКЛ. 2. Термоизоляция в промежутках между стойками. 3. Плита ОСБ. 4. Плита ГКЛ. Устройство несущей плиты фундамента снизу вверх послойно: 1. Трамбованный песок. 2. Гидроизоляционная пленка. 3. Армированная бетонная плита. 4. Пенопласт. 5. Чистовая стяжка, армированная металлической сеткой. Устройство перекрытия снизу вверх послойно: 1. Плита ГКЛ. 2. Термоизоляция в промежутках между рейками. 3. Термоизоляция в промежутках между несущими балками. 4. Черновой пол. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
9ostap Опубліковано: 23 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 вересня 2011 Об’єкт Приватний будинок Адреса Київська обл. с. Білогородка Проект - Замовника Поверховість 2 Поверх 1 м2 75м2 Поверх 2 м2 75м2 Площа 150м2 Залікова площа Тераса, балкон 3м2 Фундамент + Плита Утеплення фундаменту + Пінополістирол по горизонталі Оздоба фундаменту - Декоративний камінь Відмостка - Бетонна стяжка ширина 70 см по периметру будинку Каркас + Сосна стругана вологістю +-18% 45х140мм антисептована ХМ-11 Гідроізоляція каркасу/підкладної дошки/ + Руберойд Зовнішня обшивка каркасу + ОСП3-10 мм Вітроізоляція + tyvek housewrap Внутрішні перестінки + Сосна стругана вологістю +-18% 45х140 або 45х90мм антисептована ХМ-11 Міжповерхове перекриття + Сосна стругана вологістю +-18% 45х230мм антисептована ХМ-11 Чорнова підлога + ОСП3-18 мм Перекриття горища + Сосна стругана вологістю +-18% 45х140мм антисептована ХМ-11 Крокви + Сосна стругана вологістю +-18% 45х90 мм, 45х140мм антисептована ХМ-11 Гідроізоляція даху + Супердифузійна мембрана Рейка + Сосна стругана вологістю +-18% 25х50мм антисептована ХМ-11 Контррейка + Сосна стругана вологістю +-18% 45х50мм антисептована ХМ-11 Покриття даху + Металочерепиця Підшивка даху + Пластикова вагонка, дерево Водостічна система - Пластик Польща Зовнішня оздоба стін + Фактурна штукатурка по 30мм пінополістиролу/вентфасад/ Вікна + Пластик білий двокамерный стеклопакет, шпроси білі Україна Москітні сітки - Сіра стандарт Відливи + Пластик Підвіконня - Дерево Двері зовнішні + Дерево/сосна/ Двері внутрішні - Дерево /сосна/ Утеплення будинку + Мінеральноватний утеплювач Зовнішні стіни + 150мм Внутрішні пере стінки + 100мм Міжповерхове перекриття + 150мм Мансарда/горище + 200мм Пароізоляція + Jutafol Сходи - Сосна Покриття підлоги - Санвузол + Плитка керамічна Спальня - Ковролін Кухня - Плитка керамічна Хол - Ковролін Коридор - Ламінат Внутрішнє оздоблення стін - Санвузол + Плитка керамічна Спальня + ГКЛ12мм по дерев’яній рейці Кухня + ГКЛ12мм по дерев’яній рейці Хол + ГКЛ12мм по дерев’яній рейці Коридор + ГКЛ12мм по дерев’яній рейці Опалення + Водяне, труби металопластик,радіатори алюміній Каналізація + Пластик Водопостачання + Металопластик Електромережі + Мідь ПВС 2х2,5 в пласт рукаві Котел газовий + З вбудованим бойлером Котел електричний - Бойлер електричний - Вмивальник + Cerzanit/1 поверх/ Фільтр водяний + Грубої очистки Змішувачі + Польща/санвузол 1 поверх/ Унітази + Cerzanit/1 поверх/ Біде - Cerzanit Ванна - Китай Душова кабінка - Китай Розетки + Туреччина Вимикачі + Туреччина Світильники + Влаштовується тимчасова будівельна лампочка Автоматичні вимикачі + ABB Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
БетС Опубліковано: 24 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2012 объясните почему настаивают на вент фасаде в каркасном доме? фасадчик гооврит что это приведет к теплопотерям, поэтому вместо 5см пенопласт на рейке рекомендует минвату на клею на стену ОСБ. вроде у минваты паропроницаемость выше чем у пенопласта? стена - 14 см брус, будет утепляться также минватой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 25 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2012 объясните почему настаивают на вент фасаде в каркасном доме? фасадчик гооврит что это приведет к теплопотерям, поэтому вместо 5см пенопласт на рейке рекомендует минвату на клею на стену ОСБ. вроде у минваты паропроницаемость выше чем у пенопласта? стена - 14 см брус, будет утепляться также минватой. У меня так сделано. Минвата причем на таких шурупах с зонтиками. Если ОСБ, то минвата. если газоблок, то и пенопласт можно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
БетС Опубліковано: 25 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2012 Artembond, Без клея и без вент зазора ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 25 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2012 Artembond, Без клея и без вент зазора ?Без клея и зазора. А зачем? Минвата сама по себе паропроницаема. Рядом еще несколько домов точно также стоят. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
БетС Опубліковано: 25 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2012 А вот каркасчики так не советуют. Я справшивал фараона, надежду - они категорически против. Виктор один поддержал. Вот интересно мнение канадца услышать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex E Опубліковано: 25 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2012 Владимир сам пенопласт прямо на ОСБ прикрутил, какое Вам еще мнение нужно . Главная задача тут чтобы паропроницаемость росла изнутри наружу. Я тоже считаю что без зазора минвату снаружи можно, только на ОСБ ветрозащиту нужно сделать. А Фараон утепляет дома целлюлозой без париозоляции, для такого варианта конечно лучше с вентзазором. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toriVik Опубліковано: 27 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2012 Знающие люди помогите: под штукатурку короед как правильно сделать пирог каркасника? И так что бы не очень дорого. Вот мое видение: ГПК+Минвата(скока?)+Пароизоляция+ОСБ 10+ветроизоляция?+......+Короед. Или можно сразу на ОСБ короед наносить? Прошу выскажите авторитетное мнение, а то я совсем в потерях. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лиса Опубліковано: 19 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2012 Не хотелось создавать новую ветку с вопросом, поэтому решила поинтересоваться здесь. Пока ищется участок под дом, уже мозги сломала над выбором технологии... И попала вот на такой сайт (прошу прощения, но в инете нигде про такие панели не читала, поэтому дам ссылку): mirabel2000.com/?go=katalog&catid=57&prodid=19 Что такое плиты SiANIT? Это фактически СИП-панели, только с другим наполнителем, я правильно понимаю? Меня зацепило наличие там перлита - вроде как экологичного дышащего материала... Кто-то может что-то сказать по этому поводу? Есть люди, которые с этим сталкивались? Цена как бы привлекательна... Заранее спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 19 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2012 Не хотелось создавать новую ветку с вопросом, поэтому решила поинтересоваться здесь. Пока ищется участок под дом, уже мозги сломала над выбором технологии... И попала вот на такой сайт (прошу прощения, но в инете нигде про такие панели не читала, поэтому дам ссылку): mirabel2000.com/?go=katalog&catid=57&prodid=19 Что такое плиты SiANIT? Это фактически СИП-панели, только с другим наполнителем, я правильно понимаю? Меня зацепило наличие там перлита - вроде как экологичного дышащего материала... Кто-то может что-то сказать по этому поводу? Есть люди, которые с этим сталкивались? Цена как бы привлекательна... Заранее спасибо! Совсем не SIP. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лиса Опубліковано: 20 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2012 Artembond, ну тогда хоть покритикуйте или похвалите, что ли... Что вы об этом думаете? Имеет смысл задумываться и строить планы на такую конструкцию? Или предпочесть проверенный стандартный вариант? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dovis Опубліковано: 20 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2012 Чем ближе время делать проект, тем больше мучают сомнения между каркасником и газобетоном. Как быть? Каркас - знаем технологию, более-менее подводные камни. Газобетон - "все так делают", долговечность, можно съекономить на утеплении... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
roracotta Опубліковано: 20 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2012 Artembond, ну тогда хоть покритикуйте или похвалите, что ли... Что вы об этом думаете? Имеет смысл задумываться и строить планы на такую конструкцию? Или предпочесть проверенный стандартный вариант? Кто же Вам посоветует? Это Вы сами должны решать. Я бы держался за проверенную технологию. Добавлено через 2 минуты Чем ближе время делать проект, тем больше мучают сомнения между каркасником и газобетоном. Как быть? Каркас - знаем технологию, более-менее подводные камни. Газобетон - "все так делают", долговечность, можно съекономить на утеплении... 1.Долговечность-ложный стереотип. Никому не нужна долговечность дома.Чай человек не вечен. 2.Как Вы хотите сэкономить на утеплении? Экономить на утеплении-самая большая расточительность. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dovis Опубліковано: 20 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2012 roracotta, Вроде как газобетон можно не утеплять... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
roracotta Опубліковано: 20 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2012 roracotta, Вроде как газобетон можно не утеплять... Все можно не утеплять.Весь вопрос какой коефициент утепления дома и его стен Вы хотите получить и сколько, в будущем,денег за отопление Вы собираетесь платить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лиса Опубліковано: 20 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2012 Кто же Вам посоветует? Это Вы сами должны решать. Я бы держался за проверенную технологию. Когда ко мне приходят как к врачу и спрашивают: соглашаться к примеру, на операцию, или можно попробовать обойтись без неё, я просто говорю о плюсах и минусах в каждом случае, а человек, есстно, сам решает. Мне нужны минусы такого строительства, чтобы я понимала, насколько эти минусы будут для меня критичны. А моего, увы, образования и 2-х летнего сидения на форуме все-таки не достаточно оказалось... Хоть я и не блондинка... Кроме как мне кажется, огромного количества бетона, я особых минусов не вижу... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RtSm Опубліковано: 20 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2012 Когда ко мне приходят как к врачу и спрашивают: соглашаться к примеру, на операцию, или можно попробовать обойтись без неё, я просто говорю о плюсах и минусах в каждом случае, а человек, есстно, сам решает. Мне нужны минусы такого строительства, чтобы я понимала, насколько эти минусы будут для меня критичны. А моего, увы, образования и 2-х летнего сидения на форуме все-таки не достаточно оказалось... Хоть я и не блондинка... Кроме как мне кажется, огромного количества бетона, я особых минусов не вижу... Ваша "Мирабель" - а точнее "украинская мирабель" типичный сбацанный на скорую руку продукт(передранный без лицензионных соглашений:D), ориентированный на чайников, для которых для заманухи есть ценник - двадцать с чем то тыс еуро, тридцать с чем-то тыс еуро и куча всяких манипуляций Вашим сознанием, типа "ЭКОДОМ"(еще один ЭКО), экономия, скорость, бла, бла,бла... При внимательном прочтении:D, для застывания бетона нужно время, для подачи бетона нужна тяжелая техника, внутри самого сайта есть противоречивые данные о стоимости - т.е. кот в мешке, они вообще не предлагают Вам построить дом под ключ, а лишь предлагают "разработку проекта и формирование полного заказа". в бизнес плане с их сайта выделил для Вас кое-что. bis-plan2012.doc 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 20 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2012 Artembond, ну тогда хоть покритикуйте или похвалите, что ли... Что вы об этом думаете? Имеет смысл задумываться и строить планы на такую конструкцию? Или предпочесть проверенный стандартный вариант? Технологии ОЧЕНЬ разные. И имеют диаметрально противоположные достоинства и недостатки. ХЕЗ. По теплоизоляции, газоблоку до SIP как пешком до Парижу. При -30, на 72 квадратных метра три киловатта всего-то было нужно. Теоретически можно 200мм теплоизоляции и на газоблок прилепить, но тогда стенка получится очень толстая, и окна как бойницы будут. Зато в газоблоке, повесить бак на 200 литров, вообще не вопрос, где угодно вешается. Может это и дико звучит, но может быть не плохой вариант, когда наружные стены SIP, а внутренние из газоблоков. Тогда легко делается монтаж дверей итд. Нет необходимости в сушеном дереве и нет боязни что стенку перекособочит. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лиса Опубліковано: 20 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2012 Да, пожалуй, я погорячилась... В любом случае, всем спасибо. (тихо в сторонку: сколько раз говорю себе - надо перестать верить в Дедов Морозов...) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Longer Опубліковано: 21 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 квітня 2012 Я тоже выбираю между технологиями строительства, внимательно перечитал разные ветки, что-то для себя понял. В частности что каркасник за соизмеримые деньги наиболее теплоефективен, а єто самій важній показатель єфективности дома на сегодняшний день. Прошу знатоков и любителей каркасов подсказать какие варианты сендвича стені наиболее приемлемы с точки зрения: а) Цены. б)Екологичности в)Теплоэфективности г) Долговечности (в плане обслуживания наружной облицовки) с)Или может есть вариант совмещающий всё вместе (а,б,в,г) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Slava2 Опубліковано: 21 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 квітня 2012 Здравствуйте! Обращаюсь с советом по поводу сэндвич панелей. Интересует оптимально ли их использовать на больших объектах в связи с большой экономией средств. И пользовался ли кто-то услугами компании www.panelgard.ru. Соответствует ли у этой компании качество с ценой? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз